20 August 2026 07:53
Навигация
· Главная
· Форум
· Статьи
· Downloads
· FAQ
· Ссылки
· Новости
· Обратная связь
· Фотогалерея
· Поиск

Сейчас на сайте
· Гостей: 3

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 10,369
· Новый пользователь: melcorid



Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Тюнинг (Все вопросы по тюнингу мотоцикла) » Тюнинг двигателя
Просмотр темы
Иконка 
Изменение продувки на Восходе
Наверх Распечатать пост #1
Опубликовано 03-01-2010 22:52
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


Итак, после детального изучения разных разверток цилиндров, сделал для себя 3 наиболее приемлимые : вот они, начиная со стандарта (для сравнения) с соответствующими комментариями. Собственно обращу внимание сразу на форму выпускных окон - такой профиль показан в книге Грехема Бэлла. А собственно, дилема вся вокруг наиболее правильного решения 3(4) канала, ну чтоже, обо всем по порядку, итак:

стандарт, тут как говорится комментарии излишни:
s50.radikal.ru/i130/1001/89/03841db6b224.jpg

1) вариант, наиболее простой: окно сделано таким длинным, чтобы кольца в НМТ не бились об нижнюю кромку окна, что будет способствовать их долговечности....

i070.radikal.ru/1001/c9/2bf36a1bde0f.jpg

2) вариант - имеет два приемущества: 1. площадь двух окон больше чем одного (как на первом фото) 2. так, как выпускных окна два, то увеличив ширину окон, свежий заряд по идее, полностью очистит цилиндр от отработавших газов (?сомнительно?):

s39.radikal.ru/i085/1001/8b/394e8de9e89b.jpg

3) вариант - самый любимый: кроме приемуществ выше представленного 2 варинта, ФАЗА ВПУСКА будет равна абсолютно 180*!!! так как, посмотрите на поршень, там два окна, разделенные перемычкой - при движении поршня от НМТ дырки в поршне постепенно открывают впускной канал - и по мере подъема, не смотря даже на то, что юбка поршня (отмеченая зеленым цветом) все же закроет впускное окно(примерно посередине хода поршня), смесь будет двигаться через дырки в поршне и эти окна! тут конечно, произойдет небольшое завихрение и разделение смеси, связанное с тем, что смесь сначало остановится и пойдет наверх, а потом, когда откроется основное окно, снова поидет вниз. но избежать этого совсем нельзя, если только вообще не оттяпать заднюю стенку поршня sm03
Однако минусы этой конструкции (то чего я больше всего боюсь) - очень спорная прочность конструкции - отмеченный красной штриховкой язычок гильзы примерно 10 мм снизу оказывается вообше висящим в воздухе, т.к. выходит за пределы рубашки.... его может запросто выдавить назад....sm19

s40.radikal.ru/i089/1001/40/021534c368fe.jpg

дырки в поршне:

s53.radikal.ru/i141/1001/39/d60b5572f031.jpg

сделаю еще раз акцент - примерно на середине (90* от ВМТ) юбка поршня, отмеченная зеленым цветом прекрывает основное впускное окно, какой бы формы дыра не была!




В общем, не поленитесь, перечитайте все что я написал и прокомментируйте, пожалуйста! У меня голова уже совсем не свежая, мог что то пропустить. если чего не понятно - тоже не стесняемся, спрашиваемsm02

Изменил(а) filrock, 03-01-2010 23:14
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #2
Опубликовано 03-01-2010 23:20
Аватар пользователя

Частый гость


Сообщений: 428
Зарегистрирован: 27.01.09
Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза


s40.radikal.ru/i089/1001/ca/61435fdf45f0.jpg
а как те такой вариант ?Wink

мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!sm02
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #3
Опубликовано 03-01-2010 23:26
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


ну это слишком широкие выпускные окна получаются! не думаешь, что кольца просто выплюнет в них??? тогда луше как у тебя, нарезать два дополнительных выпускных окна, побокамsm02

а ШИРИНУ 3 окна, впринциме можно увеличивать, но надежнее сделать два окна с перегородкой.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #4
Опубликовано 03-01-2010 23:31
Аватар пользователя

Частый гость


Сообщений: 428
Зарегистрирован: 27.01.09
Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза


невыплюнет этаэ ниминск ,тута есть перегородка=)ну зато выпресовывать ненад=)а широты верха выпускного окна в том что газы будут вылетать гораздо быстрей до начала продувки=)
вот еще вариантик для более экономичности=)
s51.radikal.ru/i132/1001/65/3bee89271aa9.jpg
окна поменьше но зато почти копия ктм-овского выхлопаsm02

мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!sm02
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #5
Опубликовано 03-01-2010 23:32
Частый гость


Сообщений: 496
Зарегистрирован: 03.05.09
Со дня регистрации: 6318


максимальная ширина окна это
диаметр цилиндра x0.66=мах. ширина окна !
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #6
Опубликовано 03-01-2010 23:34
Аватар пользователя

Частый гость


Сообщений: 428
Зарегистрирован: 27.01.09
Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза


да и перегородка сзади по суди дела то и ненужна=)т.к до верхней кромки впускного окна кольца недостают, и все равно оно нетакое и большое для поломки колец главное надфиле кромки закруглить малясь=)вспомни опять же минский выхлоп об него же кольца неломает.тут получица окно небольше=)

мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!sm02
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #7
Опубликовано 03-01-2010 23:46
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


dimih,
не внимательно прочитал! первая развертка это сток!!! для сравнения! на всех ниже представленных окна такой формы как и ты нарисовал)))sm02 давай лучше про 3 канал поговорим!
Vitalii, если быть точнее:
Ширина выпускного окна (без перемычки) при изменении по хорде не
должна превышать 62—63 % диаметра цилиндра. Если окно с перемычкой (равной 0,1 диаметра цилиндра), то общая ширина окна может быть доведена до 80% от диаметра
цилиндра, измеряя по хорде.

но хчется же форсирания без уменьшения надежности!!! И были бы у меня стальные колечки - базара 0, расточил бы мама не горюй! а так опасно...
гильзу выпрессовывать так и так придется...

04:58

а вот сзади при большой ширине окна перегородека обязательна! так как там не забывай, находится разъем колец, и кольцо соответтвенно, сзади сильнее прижато к гильзе, чем спереди (создается рычаг).
Конечно, ширину 3 канала хочется сделать как у впускного окна.....sm20

Изменил(а) filrock, 03-01-2010 23:47
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #8
Опубликовано 04-01-2010 00:04
Аватар пользователя

Частый гость


Сообщений: 428
Зарегистрирован: 27.01.09
Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза


я ващен непанимаю че заморачиваешся?все уже придумано на той развертки про каторую ты грил вот ваще идеально 3 канала сзади очень надежно и продуктивно=)темболее испытано=)
кстать я тож раньше метил на 2 канала сзади но чет падумал падумал и сошелся на 3
i002.radikal.ru/0911/5c/3403d67a9a8e.jpg

01:23

если интересно магу промерить в течении 4 дней патом окна станут гораздо длиньше т.к ход кв увеличица и будет новая статейка с фотками про увеличения хода=)

мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!sm02

Изменил(а) dimih, 04-01-2010 00:05
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #9
Опубликовано 04-01-2010 12:37
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


Сейчас подумал - найти бы где то, зубонарезку мля......sm07
сделал бы как на псе переднюю передачу шестеренчатой, убил бы двух зайцев: ресурс и прочность, но самое главное - боковая нагрузка от шатуна перемещается с задней стенки на переднюю!!! тоесть впуск безопасно можно пилить!
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #10
Опубликовано 07-01-2010 18:09
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 7089
Откуда: Врн


filrock написал:
обращу внимание сразу на форму выпускных окон - такой профиль показан в книге Грехема Бэлла

будет еще лучше для колец и для процесса выпуска, если верхняя кромка окон будет примерно такой
s57.radikal.ru/i156/1001/2d/e34de5953aa3.jpg
1) вариант, наиболее простой: окно сделано таким длинным, чтобы кольца в НМТ не бились об нижнюю кромку окна, что будет способствовать их долговечности

ну и в чем проблема? вполне жизнеспособный вариант. кроме того, фаза впуска 360*
2) вариант - имеет два приемущества: 1. площадь двух окон больше чем одного (как на первом фото) 2. так, как выпускных окна два, то увеличив ширину окон, свежий заряд по идее, полностью очистит цилиндр от отработавших газов (?сомнительно?)

площадь двух окон больше - это хорошо. только в таком случае в канале цилиндра должна быть перегородка разделяющая канал на два маленьких. иначе перед самым выходом в цилиндр перегородка на гильзе образует значительные завихрения.
3) вариант - самый любимый: кроме приемуществ выше представленного 2 варинта, ФАЗА ВПУСКА будет равна абсолютно 180*!!! так как, посмотрите на поршень, там два окна, разделенные перемычкой - при движении поршня от НМТ дырки в поршне постепенно открывают впускной канал - и по мере подъема, не смотря даже на то, что юбка поршня (отмеченая зеленым цветом) все же закроет впускное окно(примерно посередине хода поршня), смесь будет двигаться через дырки в поршне и эти окна! тут конечно, произойдет небольшое завихрение и разделение смеси, связанное с тем, что смесь сначала остановится и пойдет наверх, а потом, когда откроется основное окно, снова пойдет вниз. но избежать этого совсем нельзя, если только вообще не оттяпать заднюю стенку поршня
Однако минусы этой конструкции (то чего я больше всего боюсь) - очень спорная прочность конструкции - отмеченный красной штриховкой язычок гильзы примерно 10 мм снизу оказывается вообше висящим в воздухе, т.к. выходит за пределы рубашки.... его может запросто выдавить назад

окно в поршне лучше делать на уровне поршневого пальца, тогда фаза впуска наиболее оптимальна и смазка пальца улучшается.
язычок гильзы останется цел и невредим если его ширина и толщина будут больше 0,1 диаметра цилиндра.

а вообще, в продувке не главное чтобы было много окон. можно и двухканалку качественно организовать. главное чтобы было достаточным проходное сечение каналов и чтобы был хорошо организован сам процесс продувки, т.е. важны горизонтальные и вертикальные углы продувки. вот для примера разрез минского цилиндра неоднократного призера по картингу s47.radikal.ru/i115/1001/5c/de62731036bf.jpg

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
Наверх Распечатать пост #11
Опубликовано 29-01-2010 15:04
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 94
Зарегистрирован: 07.01.10
Со дня регистрации: 6069


Парни такой вопрос про впускные окна: на сове впускное окно разделено перемычкой, можно ли её совсем спилить? Ведь проходное сечение увеличится

*Восход 3м, 1991г идеальное состояние*sm55
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #12
Опубликовано 29-01-2010 15:09
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 18.05.08
Со дня регистрации: 6668
Откуда: Замкадье

Скрыть награды



Dimanikz написал:
Парни такой вопрос про впускные окна: на сове впускное окно разделено перемычкой, можно ли её совсем спилить? Ведь проходное сечение увеличится
низзя! она сделана чтоб кольца не ломало

GSX400>CB1000SF>ZR750>CB1300SF>TDM850-2>TDM900A>FZ1S>...MS1200S
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #13
Опубликовано 29-01-2010 18:09
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


скорее не кольца, а юбку.
Dimanikz, н е повторяй чужих ошибок!! ни в коем случае не спиливай ее! большое проходное сечение впуска в твоем случае не так и важно! а если хочешь доработать - так просто проверь все сопряжения! там работы не мало будет!
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #14
Опубликовано 29-01-2010 18:56
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 94
Зарегистрирован: 07.01.10
Со дня регистрации: 6069


Ошибок?чьих? У меня друг так делал , при этом делал п образный вырез в поршне от окна до самого низу и говорит эффект лучше чем пропиливание окон вниз

Добавлено через 02:59 мин.

Тем более кольца не доходят до нижней кромки впускного окна

*Восход 3м, 1991г идеальное состояние*sm55
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #15
Опубликовано 29-01-2010 20:33
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


многие так нагрелись. пойми же ты! надежность иногда важнее, чем эксперементы! не знаю что там друг твой говорит - фотки выложи, посмтрим что к чему. вырез в поршне - это вообще п**ец! вот читай что ли:http://www.ru-mot...ead_id=723
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #16
Опубликовано 29-01-2010 22:22
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 94
Зарегистрирован: 07.01.10
Со дня регистрации: 6069


Филрок ты тоже пойми что тюнинг это не всегда свод правил которым нужно строго следовать, и если у кого то там одного не получилось чегото, это не значит что так не надо делать. А насчет выреза в поршне что ты аж ругнулся, ты видел поршни зарубежных мотоциклов там полно поточный впуск

*Восход 3м, 1991г идеальное состояние*sm55
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #17
Опубликовано 29-01-2010 22:41
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


Dimanikz, естественно! у механика видел где впускной канал? правильно, ниже гильзы - поршень в процессе газораспределения не участвует вообще. фаза впуска 360* но у него стоит лепестковый клапан - не забывай! и на зарубежных двухтактниках - тоже, либо клапан либо золотник.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #18
Опубликовано 30-01-2010 08:55
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 94
Зарегистрирован: 07.01.10
Со дня регистрации: 6069


А я о чем говорю о двигателе совы там как раз и стоит лепестковый клапан, так что ниче страшного от такой переделки не будет

*Восход 3м, 1991г идеальное состояние*sm55
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #19
Опубликовано 30-01-2010 09:04
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск


я не пойму, почему ты споришь со мной. если хочешь - делай. я лишь хочу немного предостеречь
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #20
Опубликовано 30-01-2010 14:52
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 94
Зарегистрирован: 07.01.10
Со дня регистрации: 6069


Извиняй меня конечно, я не собираюсь навязывать тебе свое мнение просто хотел узнать кто как об этом думает кто может делал так, я тоже не из балды это взял не верите могу фотки выложить

*Восход 3м, 1991г идеальное состояние*sm55
 Offline
 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Мини-чат
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.

Okorock_
[off] 17-05-2026 19:46
ПРивет

ArtyrKA
[off] 07-04-2026 08:22
=)

Akio
[off] 31-01-2026 18:50
Когда скутер работает между карбюратором и рамой появляется искра и при открытии ручки газа из карбюратора вылетает огонь

NightRacer
[off] 15-12-2025 21:56
DIMRUS, привет!!!

DIMRUS
[off] 28-11-2025 15:02
Всем привет из 2009 года

Случайная фотография
Восход 3М-01 sergerator'a
Восход 3М-01 sergerator'a
Наши Мотоциклы
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru



116,378,374 уникальных посетителей