Сообщений: 1426 Зарегистрирован: 19.03.08 Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск
Итак, после детального изучения разных разверток цилиндров, сделал для себя 3 наиболее приемлимые : вот они, начиная со стандарта (для сравнения) с соответствующими комментариями. Собственно обращу внимание сразу на форму выпускных окон - такой профиль показан в книге Грехема Бэлла. А собственно, дилема вся вокруг наиболее правильного решения 3(4) канала, ну чтоже, обо всем по порядку, итак:
стандарт, тут как говорится комментарии излишни:
1) вариант, наиболее простой: окно сделано таким длинным, чтобы кольца в НМТ не бились об нижнюю кромку окна, что будет способствовать их долговечности....
2) вариант - имеет два приемущества: 1. площадь двух окон больше чем одного (как на первом фото) 2. так, как выпускных окна два, то увеличив ширину окон, свежий заряд по идее, полностью очистит цилиндр от отработавших газов (?сомнительно?):
3) вариант - самый любимый: кроме приемуществ выше представленного 2 варинта, ФАЗА ВПУСКА будет равна абсолютно 180*!!! так как, посмотрите на поршень, там два окна, разделенные перемычкой - при движении поршня от НМТ дырки в поршне постепенно открывают впускной канал - и по мере подъема, не смотря даже на то, что юбка поршня (отмеченая зеленым цветом) все же закроет впускное окно(примерно посередине хода поршня), смесь будет двигаться через дырки в поршне и эти окна! тут конечно, произойдет небольшое завихрение и разделение смеси, связанное с тем, что смесь сначало остановится и пойдет наверх, а потом, когда откроется основное окно, снова поидет вниз. но избежать этого совсем нельзя, если только вообще не оттяпать заднюю стенку поршня
Однако минусы этой конструкции (то чего я больше всего боюсь) - очень спорная прочность конструкции - отмеченный красной штриховкой язычок гильзы примерно 10 мм снизу оказывается вообше висящим в воздухе, т.к. выходит за пределы рубашки.... его может запросто выдавить назад....
дырки в поршне:
сделаю еще раз акцент - примерно на середине (90* от ВМТ) юбка поршня, отмеченная зеленым цветом прекрывает основное впускное окно, какой бы формы дыра не была!
В общем, не поленитесь, перечитайте все что я написал и прокомментируйте, пожалуйста! У меня голова уже совсем не свежая, мог что то пропустить. если чего не понятно - тоже не стесняемся, спрашиваем
Сообщений: 428 Зарегистрирован: 27.01.09 Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза
а как те такой вариант ?
мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!
Сообщений: 1426 Зарегистрирован: 19.03.08 Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск
ну это слишком широкие выпускные окна получаются! не думаешь, что кольца просто выплюнет в них??? тогда луше как у тебя, нарезать два дополнительных выпускных окна, побокам
а ШИРИНУ 3 окна, впринциме можно увеличивать, но надежнее сделать два окна с перегородкой.
Сообщений: 428 Зарегистрирован: 27.01.09 Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза
невыплюнет этаэ ниминск ,тута есть перегородка=)ну зато выпресовывать ненад=)а широты верха выпускного окна в том что газы будут вылетать гораздо быстрей до начала продувки=)
вот еще вариантик для более экономичности=)
окна поменьше но зато почти копия ктм-овского выхлопа
мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!
Сообщений: 428 Зарегистрирован: 27.01.09 Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза
да и перегородка сзади по суди дела то и ненужна=)т.к до верхней кромки впускного окна кольца недостают, и все равно оно нетакое и большое для поломки колец главное надфиле кромки закруглить малясь=)вспомни опять же минский выхлоп об него же кольца неломает.тут получица окно небольше=)
мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!
Сообщений: 1426 Зарегистрирован: 19.03.08 Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск
dimih,
не внимательно прочитал! первая развертка это сток!!! для сравнения! на всех ниже представленных окна такой формы как и ты нарисовал))) давай лучше про 3 канал поговорим! Vitalii, если быть точнее:
Ширина выпускного окна (без перемычки) при изменении по хорде не
должна превышать 62—63 % диаметра цилиндра. Если окно с перемычкой (равной 0,1 диаметра цилиндра), то общая ширина окна может быть доведена до 80% от диаметра
цилиндра, измеряя по хорде.
но хчется же форсирания без уменьшения надежности!!! И были бы у меня стальные колечки - базара 0, расточил бы мама не горюй! а так опасно...
гильзу выпрессовывать так и так придется...
04:58
а вот сзади при большой ширине окна перегородека обязательна! так как там не забывай, находится разъем колец, и кольцо соответтвенно, сзади сильнее прижато к гильзе, чем спереди (создается рычаг).
Конечно, ширину 3 канала хочется сделать как у впускного окна.....
Сообщений: 428 Зарегистрирован: 27.01.09 Со дня регистрации: 6414
Откуда: пенза
я ващен непанимаю че заморачиваешся?все уже придумано на той развертки про каторую ты грил вот ваще идеально 3 канала сзади очень надежно и продуктивно=)темболее испытано=)
кстать я тож раньше метил на 2 канала сзади но чет падумал падумал и сошелся на 3
01:23
если интересно магу промерить в течении 4 дней патом окна станут гораздо длиньше т.к ход кв увеличица и будет новая статейка с фотками про увеличения хода=)
мы живем для того чтоб наслаждаца скоростью и виражами!
вся жизнь эт как поход на моте вокруг света никада незнаеш что ждет тебя за следующим поворотом!
мотоцикл это твой друг необижай его!
Сообщений: 1426 Зарегистрирован: 19.03.08 Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск
Сейчас подумал - найти бы где то, зубонарезку мля......
сделал бы как на псе переднюю передачу шестеренчатой, убил бы двух зайцев: ресурс и прочность, но самое главное - боковая нагрузка от шатуна перемещается с задней стенки на переднюю!!! тоесть впуск безопасно можно пилить!
Сообщений: 2950 Зарегистрирован: 24.03.07 Со дня регистрации: 7089
Откуда: Врн
filrock написал:
обращу внимание сразу на форму выпускных окон - такой профиль показан в книге Грехема Бэлла
будет еще лучше для колец и для процесса выпуска, если верхняя кромка окон будет примерно такой
1) вариант, наиболее простой: окно сделано таким длинным, чтобы кольца в НМТ не бились об нижнюю кромку окна, что будет способствовать их долговечности
ну и в чем проблема? вполне жизнеспособный вариант. кроме того, фаза впуска 360*
2) вариант - имеет два приемущества: 1. площадь двух окон больше чем одного (как на первом фото) 2. так, как выпускных окна два, то увеличив ширину окон, свежий заряд по идее, полностью очистит цилиндр от отработавших газов (?сомнительно?)
площадь двух окон больше - это хорошо. только в таком случае в канале цилиндра должна быть перегородка разделяющая канал на два маленьких. иначе перед самым выходом в цилиндр перегородка на гильзе образует значительные завихрения.
3) вариант - самый любимый: кроме приемуществ выше представленного 2 варинта, ФАЗА ВПУСКА будет равна абсолютно 180*!!! так как, посмотрите на поршень, там два окна, разделенные перемычкой - при движении поршня от НМТ дырки в поршне постепенно открывают впускной канал - и по мере подъема, не смотря даже на то, что юбка поршня (отмеченая зеленым цветом) все же закроет впускное окно(примерно посередине хода поршня), смесь будет двигаться через дырки в поршне и эти окна! тут конечно, произойдет небольшое завихрение и разделение смеси, связанное с тем, что смесь сначала остановится и пойдет наверх, а потом, когда откроется основное окно, снова пойдет вниз. но избежать этого совсем нельзя, если только вообще не оттяпать заднюю стенку поршня
Однако минусы этой конструкции (то чего я больше всего боюсь) - очень спорная прочность конструкции - отмеченный красной штриховкой язычок гильзы примерно 10 мм снизу оказывается вообше висящим в воздухе, т.к. выходит за пределы рубашки.... его может запросто выдавить назад
окно в поршне лучше делать на уровне поршневого пальца, тогда фаза впуска наиболее оптимальна и смазка пальца улучшается.
язычок гильзы останется цел и невредим если его ширина и толщина будут больше 0,1 диаметра цилиндра.
а вообще, в продувке не главное чтобы было много окон. можно и двухканалку качественно организовать. главное чтобы было достаточным проходное сечение каналов и чтобы был хорошо организован сам процесс продувки, т.е. важны горизонтальные и вертикальные углы продувки. вот для примера разрез минского цилиндра неоднократного призера по картингу
удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку!
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
Сообщений: 2861 Зарегистрирован: 18.05.08 Со дня регистрации: 6668
Откуда: Замкадье
Dimanikz написал:
Парни такой вопрос про впускные окна: на сове впускное окно разделено перемычкой, можно ли её совсем спилить? Ведь проходное сечение увеличится
Сообщений: 1426 Зарегистрирован: 19.03.08 Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск
скорее не кольца, а юбку. Dimanikz, н е повторяй чужих ошибок!! ни в коем случае не спиливай ее! большое проходное сечение впуска в твоем случае не так и важно! а если хочешь доработать - так просто проверь все сопряжения! там работы не мало будет!
Сообщений: 1426 Зарегистрирован: 19.03.08 Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск
многие так нагрелись. пойми же ты! надежность иногда важнее, чем эксперементы! не знаю что там друг твой говорит - фотки выложи, посмтрим что к чему. вырез в поршне - это вообще п**ец! вот читай что ли:http://www.ru-mot...ead_id=723
Сообщений: 94 Зарегистрирован: 07.01.10 Со дня регистрации: 6069
Филрок ты тоже пойми что тюнинг это не всегда свод правил которым нужно строго следовать, и если у кого то там одного не получилось чегото, это не значит что так не надо делать. А насчет выреза в поршне что ты аж ругнулся, ты видел поршни зарубежных мотоциклов там полно поточный впуск
Сообщений: 1426 Зарегистрирован: 19.03.08 Со дня регистрации: 6728
Откуда: Свердловск
Dimanikz, естественно! у механика видел где впускной канал? правильно, ниже гильзы - поршень в процессе газораспределения не участвует вообще. фаза впуска 360* но у него стоит лепестковый клапан - не забывай! и на зарубежных двухтактниках - тоже, либо клапан либо золотник.
Сообщений: 94 Зарегистрирован: 07.01.10 Со дня регистрации: 6069
Извиняй меня конечно, я не собираюсь навязывать тебе свое мнение просто хотел узнать кто как об этом думает кто может делал так, я тоже не из балды это взял не верите могу фотки выложить