25 May 2020 11:05
Навигация
· Главная
· Форум
· Статьи
· Downloads
· FAQ
· Ссылки
· Новости
· Обратная связь
· Фотогалерея
· Поиск

Сейчас на сайте
· Гостей: 12

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 9,993
· Новый пользователь: Traitors2010



Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Тюнинг (Все вопросы по тюнингу мотоцикла) » Тюнинг электрооборудования
Просмотр темы
Иконка 
Из 65 Ватт в 90 - реально?
Наверх Распечатать пост #301
Опубликовано 24-12-2008 17:23
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 58
Вас поблагодарили: 0
раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 08.12.08
Со дня регистрации: 4186


120ват получить впаяв диоды это полный бред ! как вариант перемотать обмотки но 120 все равно не получишь "мяса" мало на у65и ваттного генера. как по мне проще купить гену от совы или Зида и впаять диодный мост по схеме Витька

Ride or Die!
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #302
Опубликовано 28-12-2008 17:11
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Вас поблагодарили: 13
раз(а) в 13 сообщениях

Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 4375


RestavratoR, с наступающим!!!
Ты огорчил меня, так как невнимательно прочитал все в этой теме. Читай все ВНИМАТЕЛЬНО с 1 страницы!!! Народ на ДРУГИХ сайтах ПРИЗНАЕТ что именно на НАШЕМ САЙТЕ все ОЧЕНЬ ХОРОШО ОБЪЯСНЕНО.
Попытаюсь тебе все разъяснить как можно проще.
НА_Водка№1 - берешь щелочной аккум никель-цинковый-у него где то 2 вольта напруга и лампочку на 12 вольт. Лампочка будет ярко гореть.Почему???
НА_Водка_№2: берешь 2-3 одинаковых блока питания с любым напряжением, например 10-12 вольт. И берешь лампочку на 12 вольт мощностью от 30 до 60 ватт или несколько лампочек от поворотников на эту же напругу. Заставь ее светиться ярче.
При каком подключении блоков это получится???

Поднять мощность реально, но не все умеют мыслить нестандартно.

Ну ничего страшного, после НГ будет цифровик, наснимаю фоток для "комиксов" по переделкам...

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #303
Опубликовано 28-12-2008 21:49
Аватар пользователя

Друг сайта


Сообщений: 1426
Вас поблагодарили: 16
раз(а) в 16 сообщениях

Зарегистрирован: 19.03.08
Со дня регистрации: 4450
Откуда: Свердловск


ответы:
1)у таких акумов внутреннее сопротипление оень низкое - при коротком замыкании ток можно считать практичtски по закону ома для участка цепи: I=U/RWink
2)при паралельном
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #304
Опубликовано 28-12-2008 22:02
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 58
Вас поблагодарили: 0
раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 08.12.08
Со дня регистрации: 4186


ANArkiST написал:
RestavratoR, с наступающим!!!
Ты огорчил меня, так как невнимательно прочитал все в этой теме. Читай все ВНИМАТЕЛЬНО с 1 страницы!!! Народ на ДРУГИХ сайтах ПРИЗНАЕТ что именно на НАШЕМ САЙТЕ все ОЧЕНЬ ХОРОШО ОБЪЯСНЕНО.
Попытаюсь тебе все разъяснить как можно проще.
НА_Водка№1 - берешь щелочной аккум никель-цинковый-у него где то 2 вольта напруга и лампочку на 12 вольт. Лампочка будет ярко гореть.Почему???
НА_Водка_№2: берешь 2-3 одинаковых блока питания с любым напряжением, например 10-12 вольт. И берешь лампочку на 12 вольт мощностью от 30 до 60 ватт или несколько лампочек от поворотников на эту же напругу. Заставь ее светиться ярче.
При каком подключении блоков это получится???

Поднять мощность реально, но не все умеют мыслить нестандартно.

Ну ничего страшного, после НГ будет цифровик, наснимаю фоток для "комиксов" по переделкам...


буду рад если твоя теория подтвердится. буду ждать с нетерпением отчет о проделаной работе sm30

Ride or Die!
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #305
Опубликовано 28-12-2008 22:49
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Вас поблагодарили: 13
раз(а) в 13 сообщениях

Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 4375


filrock, не надо было подсказывать.Теперь ему неинтересно провести такой эксперимент.
Просто RestavratoR взялся бы искать ответы на вопрос и сам понял бы что к чему и как ...Даже если человек что-то не понимает в теории - простейшее моделирование ему поможет в понимании.
Я с помощью такой модели наглядно все показал своему приятелю -достаточно тугому человеку. Он на удивление быстро врубился ...

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #306
Опубликовано 01-01-2009 03:32
Аватар пользователя

Частый гость


Сообщений: 303
Вас поблагодарили: 0
раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 04.06.08
Со дня регистрации: 4373


кароче припаял все как надо..только осталось стабилизатор спаять. я спаял - но нифига он не стабилизирует.попрошу друга спаять.вобщем гдето в средине января отпишусь..но в всяком случае если подключать поворота - то если дать немножко газку - то горит лампочка нафиг..вобщем нада стабилизато.
З.Ы. существует лампочка на 12вольт и на 100Вт
 Offline
 
Отправить e-mail
Наверх Распечатать пост #307
Опубликовано 30-03-2009 13:28
Присматриваюсь


Сообщений: 42
Вас поблагодарили: 1
раз(а) в 1 сообщениях

Зарегистрирован: 17.02.09
Со дня регистрации: 4115


В электротехнике теоретическая часть гласит sm44 (N витков,N-ного сечения)сопоставляется с (А,U,R)-cоответственно простейший рассчет всех величин.Правильноее соотношение даст искомый результат,но делать этого нестоит,ибо это есть гЕмОрОй.
По части стабилизатора думаю проще обойтись готовым империческим путем подобранным ЛаТеРоМ или сопротивлением нежели пропаивать диодные мосты. Для переменного тока Латер оптимальнее. В бкс диодные мосты,диод есть выпрямитель тока на постоянный. По мне так проще приладить роторот от 14В 90Вт и статор.sm01 Запчасти целы и руки непокоцаныsm35

Изменил(а) Semeny4, 30-03-2009 13:45
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #308
Опубликовано 20-04-2009 14:57
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Вас поблагодарили: 13
раз(а) в 13 сообщениях

Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 4375


Semeny4, а ты прикинул из какого подручного материала в домашних условиях реально будет мутить ЛАТР? Какие будут характеристики по потерям мощности, массогабаритные характеристики?...

Кстати, в моем проекте генер можно заточить под использования комплекта ксенона с самодельным блоком розжига.
Такую идейку подкинул двоюродный задав вопрос а нельзя ли обойтись без штатного блока розжига для ксенонок...Суть такая: 3-4 обмоток делается на рабочее напряжение розжига ксенонки, и через стабилизатор запитываем кису. Буду пробовать в свободное время...

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #309
Опубликовано 03-12-2009 22:21
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Вас поблагодарили: 94
раз(а) в 70 сообщениях

Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 4811
Откуда: Врн


просмотрел тему и прослезился, и оборжался.первая схема анархиста нерабочая по причине неправильной установки стабилитрона.
вторая схема анархиста - это вообще бред сумасшедшего: непонятное нагромождение деталей, хотя можно было обойтись четырьмя...пятью.
схема фила вполне рабочая, выделяется только присутствием предохранительной линии и отсутствием необходимого усиливающего каскада.
считаю основным недостатком сам принцип работы импульсного стаба - читал, что наш генер очень инерционен и при изменении силы тока старается этому препяствовать, т.е. при закрывании силового элемента возникает ток очень большой величины который может привести к пробою силового элемента. кроме того, при открывании силового элемента в сети возникает пульсация напряжения большой величины. так что выходное напряжение получается очень рваным. вот почему на иностранных моцах используют именно шунтирующий стаб, колебиния напряжения которого лежат в узких пределах и никогда не превышают дозволенного порога.
с другой стороны генер имеет такую конструкцию, что максимальную мощность он выдает при выравнивании внешнего сопротивления потребителей с внутренним сопротивлением обмоток. при коротком замыкании внешнее сопротивление меньше внутреннего сопротивления обмоток и поэтому предельный ток падает. кроме того, у такого генера при к.з. увеличивается индуктивное сопротивление, что приводит к уменьшению протекающего тока. получается что ток к.з. нашего генера меньше, чем ток максимальной нагрузки при максимальной выдаваемой мощности.
так что считаю шунтирующий стаб наиболее оптимальным вариантом в нашем случае.

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
Наверх Распечатать пост #310
Опубликовано 04-12-2009 15:01
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Вас поблагодарили: 13
раз(а) в 13 сообщениях

Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 4375


Timoxa, обрадовал ты меня!!! Ну хоть у второго человека на всем форуме мозги работать начали!!! В протеусе или Мультисиме еще не гонял свои схемки? Начинай!!!
По поводу буржуйских мотосхем могу сказать"Йолапукки, перешей им с жопы руки". Да, шунтирующий стаб ПОЧТИ не имеет бросков напряжения вверх. Но, почему же тогда в ЛАЗЕРНЫХ ДРАЙВЕРАХ конкретнее в источнике опорного напряжения рулит линейный стабилизатор?При напряжении питания в 3 вольта токи там достигают 10 ампер и выше. А лазерный диод в зависимости от режимов работы дюже не любит броски по питанию больше 0,05-0,005вольт.

То что пульсации-так они в любом случае будут, только одно дело частота в 4000-12000 герц(предельные частоты мощного тиристора) а другое дело в 100 000герц(далеко не предельная частота конФЕТ). В первом случае подключив звуковые приблуды типа саба или магнитолы мы услышим помехи и устанем бороться с ними. Во втором случае не услышим ничего, или услышим гармоники которые легко убить фильтром.
Про сопротивление,-верно, но это предельно упрощенный частный случай.
Максимум мощности переменный ток выдает в потребителе который по сопротивлению и резонансной частоте совпадет с генератором при переменном токе.
Резонанс в генераторе определяется параметрами: количества витков катушки, площади сердечника,его проницаемостью.
Резонанс ушел вниз или же вверх-мощность падает. Вот такой-вот парадокс...
То есть максимум по мощности возможен при относительно узком диапазоне рабочих оборотов мотора. И даже повышение оборотов движка не добавит мощности генератору. Несмотря на то что будет стоять диодный мост любой стабилизатор напряжения...
и все же ты напутал:
наш генер очень инерционен и при изменении силы тока старается этому препяствовать, т.е. при закрывании силового элемента возникает ток очень большой величины который может привести к пробою силового элемента. кроме того, при открывании силового элемента в сети возникает пульсация напряжения большой величины. так что выходное напряжение получается очень рваным. вот почему на иностранных моцах используют именно шунтирующий стаб, колебиния напряжения которого лежат в узких пределах и никогда не превышают дозволенного порога.

это только к закорачивающему стабилизатору верно, а к линейнику неприменимо. Представь сам: в полевике обедняется канал, увеличивается сопротивление и растет ток- последнего быть не может...
Про броски напряжения: а конденсатор или RCцепочка зачем?
Для линейных стабов всегда идет кондер по входу и выходу и пульсации замечательно сглаживаются

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век

Изменил(а) ANArkiST, 04-12-2009 15:02
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #311
Опубликовано 05-12-2009 12:40
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Вас поблагодарили: 94
раз(а) в 70 сообщениях

Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 4811
Откуда: Врн


ANArkiST написал:
шунтирующий стаб ПОЧТИ не имеет бросков напряжения вверх. Но, почему же тогда в ЛАЗЕРНЫХ ДРАЙВЕРАХ конкретнее в источнике опорного напряжения рулит линейный стабилизатор?При напряжении питания в 3 вольта токи там достигают 10 ампер и выше. А лазерный диод в зависимости от режимов работы дюже не любит броски по питанию больше 0,05-0,005вольт.

так ты хочешь сказать, что линейный все-таки лучше?sm40
ANArkiST написал:
одно дело частота в 4000-12000 герц(предельные частоты мощного тиристора) а другое дело в 100 000герц(далеко не предельная частота конФЕТ)

однозначно тиристор фтопку! мало того, что быстродействие маленькое, так еще и вся оставшаяся часть полу-волны, расположенная выше установленного порога, срезается!sm23
ANArkiST написал:
в полевике обедняется канал, увеличивается сопротивление и растет ток- последнего быть не может

не может быть пробоя или скачка высокого напряжения при открытии?sm45
ANArkiST написал:
а конденсатор или RCцепочка зачем?
Для линейных стабов всегда идет кондер по входу и выходу и пульсации замечательно сглаживаются

да, про кондеры совсем забылsm05 а вот что такое RC-цепочка представления не имеюsm43
P.S. кстати, я буду питать зажигу от основных обмоток, а не от отдельных. так что это накладывает дополнительные условияsm45

Добавлено через 26:59 мин.

кстати, как считается мощность генератора?
допустим есть генер 2мк208 14В 90Вт:
если мощность достигается при 12В, то ток = 7,5А
если при 14В, то ток = 6,43А
световая обмотка состоит из двух параллелей, в каждой из которых последовательно соединены три катушки:
одна ветка выдает 14В и 3,215А, т.е. ее сопротивление = 14/3,215=4,355Ом
если последовательно соединить не три, а две катушки, то напряжение = 9,33В и ток = 2,143А, сопротивление = 9,33/2,143=4,355Ом. что за хрень? сопротивление ведь должно уменьшитьсяsm45
и еще: при росте напряжения в обмотках ток ростет по закону ома I=U/R?
в таком случае на двух последовательно соединенных катушках при 14В ток = 14/4,355=3,215А что и при соединении последовательно трех катушек, но при бОльшей частоте вращения ротораsm32
получается что, если соединить три ряда параллельно, по две катушки последовательно в каждом ряду, общий ток равен не 2*3,215=6,43А а равен 3*3,215=9,645А. мощность = 14*9,645=135Вт, но при бОльшей частоте вращения.
э.д.с. холостого хода данного генера достигает 14В при 700об/мин. при соединении только двух катушек последовательно 14В будет достигнуто при 1050об/мин. вопрос в том, на сколько сильно проседает напряжение при включении потребителей при данной частоте вращения!sm32
вопрос про расчет генератора снятsm54

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.

Изменил(а) Timoxa, 10-12-2009 23:28
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
Наверх Распечатать пост #312
Опубликовано 17-03-2010 01:56
Аватар пользователя

Новичок


Сообщений: 6
Вас поблагодарили: 0
раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 01.02.07
Со дня регистрации: 4862


фух..еле осилил кучу страниц...я от тоже загорелся..но что то я смотрю много противоречий...как я понял из выше изложенного:
1. при установке 3 диодных мостов на каждом мосту будет падать около 1В (если мосты на диодах Шоттки). Если снимать с 2 последовательно включённых катушек 7...8 В(как было сказано выше), то получим на выходе 8,8...10,2 В (с учетом падения 1В на мосте). Т.е. на выходе мы получаем напряжение 10 В при оборотах ну скажем 700-1000
2. При использовании 2 мостов: если брать падение напряжения на 3х катушках 12....14 В то, на выходе получим 15,8...18,6 В (с учетом падения U на мосте) при тех же 700-1000об/мин
вычислял по простой формуле - Наибольшее мгновенное значение напряжения на диодах Ud=1,4*Um. еще надо учитывать падение напряжения при сглаживании .

Все это я просчитал так примерно и навскидку.....точнее сказать можносказать только когда начну переделывать.

Вопрос стабилизации пока не рассматриваю...попробую пока одну из выше изложенных схем...
Результаты исследований, тестов и проб постараюсь отписать.sm02
 Offline
 
Отправить e-mail
Наверх Распечатать пост #313
Опубликовано 24-03-2010 10:08
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 36
Вас поблагодарили: 0
раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 17.11.08
Со дня регистрации: 4207


а можно применить какуюто схему трансформатора для Г-427 чтобы получилось 14В неменяя обмотки??
 Offline
 
Отправить e-mail
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #314
Опубликовано 24-03-2010 13:32
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Вас поблагодарили: 318
раз(а) в 297 сообщениях

Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 4152
Откуда: Воркута


Voshod, ты решил во всех темах написать! а зачем тебе 14В?
на контакте У генератора без нагрузки будет примерно 24В, никогда не мерял?
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #315
Опубликовано 25-03-2010 00:09
Встал в колонну


Сообщений: 162
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 9 сообщениях

Зарегистрирован: 13.01.09
Со дня регистрации: 4149
Откуда: Ярославль


Voshod, уже проходили: http://www.ru-mot...amp;page=9 Очень хорошо описаны принципы альтернативных вариантов:
http://ru.wikiped...напряжения
http://ru.wikiped...разователь
http://ru.wikiped...разователь
Когда-нибудь, кто-то молодой и настырный замахнется и на это. Я считаю, что с дохлого гене-ра (на х.х.) в стоке искать нечего.
Еще и еще раз перечитываю ALASH`а. Старик прав, с каждым годом я соглашаюсь с ним все больше и больше.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #316
Опубликовано 09-05-2010 01:01
Аватар пользователя

Новичок


Сообщений: 6
Вас поблагодарили: 0
раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 01.02.07
Со дня регистрации: 4862


Вообщем народ.....все это овчинка выделки не стоит
есть такой закон - "Закон сохранения энергии - энергия никуда не девается и ниоткуда не берется" это аксиома.
Повысить мощность генератора можно только в случае повышения КПД. в данном случае мы имеем ОДНОФАЗНЫЙ генератор и повысить мощность как в трех фазном нереально.
И просто напросто никто толком не делал никаких измерений, выходные характеристки при разных подключениях мостов ну и тому подобное....
как показывает мой опыт и часто поговаривал мой наставник : не зря наши деды придумали такую схему (или что нить подобное касающееся другой отрасли)...жизнь это палка в двух концах и нада искать золотую середину....
 Offline
 
Отправить e-mail
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #317
Опубликовано 09-05-2010 07:18
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Вас поблагодарили: 318
раз(а) в 297 сообщениях

Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 4152
Откуда: Воркута


Dembel написал:
Повысить мощность генератора можно только в случае повышения КПД. в данном случае мы имеем ОДНОФАЗНЫЙ генератор и повысить мощность как в трех фазном нереально.
И просто напросто никто толком не делал никаких измерений, выходные характеристки при разных подключениях мостов ну и тому подобное....
как показывает мой опыт и часто поговаривал мой наставник : не зря наши деды придумали такую схему (или что нить подобное касающееся другой отрасли)...жизнь это палка в двух концах и нада искать золотую середину....


Dembel, ты практически что нибудь делал или только теорией до этого дошёл.sm40 а так поделился бы своим практическим опытом, что да как.sm47
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #318
Опубликовано 09-05-2010 09:45
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Вас поблагодарили: 94
раз(а) в 70 сообщениях

Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 4811
Откуда: Врн


а еще лучше написал бы что такое однофазный и трехфазный генераторы. и как можно повысить мощность трехфазного Wink

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
Наверх Распечатать пост #319
Опубликовано 09-05-2010 10:17
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Вас поблагодарили: 13
раз(а) в 13 сообщениях

Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 4375


Dembel, ты б не доверял математическому лобби...иначе такая хня получается. Закон сохранения никто не отменял, просто эффективно снимать энергию можно другим способом.
Советую тупо сходить в магазин и померять площадь сердечников на скутерогенераторах60-100ватт, а потом сравнить с нашим 65/90 ваттником.

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #320
Опубликовано 09-05-2010 10:22
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Вас поблагодарили: 94
раз(а) в 70 сообщениях

Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 4811
Откуда: Врн


анархист, а мне тайну откроешь? Wink

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Перейти на форум:




Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Мини-чат
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.

[off] 11-05-2020 09:56
Народ, подскажите плиз, какая длинна втулки на заднее колесо мотоцикла Восход 3М ?

[off] 30-04-2020 08:32
Как тему создать? Shock

[off] 23-04-2020 09:52
Подскажите как создать тему?

[off] 20-04-2020 23:43
есть )

[off] 05-04-2020 21:37
есть кто

Случайная фотография
Suzuki bandit 1200 S klyachin'a
Suzuki bandit 1200 S klyachin'a
Наши Мотоциклы
Кто был...
Traitors201003:08:01
133alex04:05:51
Peshii 2 дня
LomakinArtur 3 дня
PanovDenis 3 дня
Konstantan 3 дня
jakkuz 4 дня
Ivan_Z 4 дня
Serhii 4 дня
SharipovRustam 4 дня
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru



83,354,841 уникальных посетителей