18 April 2024 06:46
Навигация
· Главная
· Форум
· Статьи
· Downloads
· FAQ
· Ссылки
· Новости
· Обратная связь
· Фотогалерея
· Поиск

Сейчас на сайте
· Гостей: 8

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 10,216
· Новый пользователь: Dunny



Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Тюнинг (Все вопросы по тюнингу мотоцикла) » Тюнинг электрооборудования
Просмотр темы
Иконка 
Собираем DC-CDI зажигание
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #21
Опубликовано 17-11-2010 12:21
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Lamaster87, без VD4 то же самое.!
Someone,
минус АКБ на землю а плюс на управляющий электрод
именно так! через резистор(ток ограничить) вот из даташита peak gate current - 2 A, peak gate power - 5 W из этого следует что 12В и 20мА ему пофигу.

Добавлено через 45:05 мин.

Как же решить проблему?
Вариант 1- использование запираемых тиристоров(дела с ними не имел, но заманчиво).
Вариант 2- вообще заменить тиристор транзистором.
Вариант 3- как то прерывать ток от преобразователя или выключать сам преобразователь во время подачи управляющего импульса с датчика(но как?).

Кто что думает по этому поводу? sm38
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #22
Опубликовано 17-11-2010 19:32
Присматриваюсь


Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13.05.10
Со дня регистрации: 5089


Попробуй в место VD3 поставить кондер как вот здесь http://www.modelb.../cdi-a.jpg и так же подключи выход оптопары.
Можно еще поставить транзистор например от зажигания класики или чегото подобного (только не уверен пойдут ли они по напряжению) соответственно придется изменить и схему управления...

Изменил(а) Lamaster87, 17-11-2010 19:44
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #23
Опубликовано 17-11-2010 20:06
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5202
Откуда: Харьков


1 заманчиво Smile
2 ну это уже получится TCI, а не CDI, ну а если прямо в эту схему транзистор влепить, то он стоить будет явно не 10 гривен и где гарантия что он не пробьется при первом же реальном испытании?
3 может быть придумать запирающий контур для этого тиристора??

Добавлено через 19:07 мин.

Lamaster87 написал:
Можно еще поставить транзистор например от зажигания класики или чегото подобного (только не уверен пойдут ли они по напряжению) соответственно придется изменить и схему управления...

там TCI и тот транзистор коммутирует 12В, а не 165В Smile

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #24
Опубликовано 17-11-2010 21:30
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Lamaster87, схема по ссылке я сомневаюсь что 100% рабочая, вот момент тиристор закрывается и получается КЗ в преобразователе, автор тоже смотрю ограничил питание преобразователя. И не понятен номинал у конденсатора С3 он полярный но имеет емкость 0,1 чего то? очень странно.
Мне кажется в этой схеме те же проблемы.sm29

Someone, про запирающий контур, эх лишний огород, хотя может у тебя есть пример этого схемного решения.
Вот по идее преобразователь нужен нам только для заряда конденсатора, зарядился всё он больше не нужен, вот и надо придумать как его лучше выключать.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #25
Опубликовано 17-11-2010 23:13
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5202
Откуда: Харьков


Схемы нету, я с тиристорами просто не имел дела практическиsm05
З.Ы. ATM, заинтриговалSmile аж захотелось поэкспериментировать. Мотнусь в пятницу на радио рынок куплю несколько тиристоров и трансSmile

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #26
Опубликовано 18-11-2010 07:58
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Да кто ж знал что CDI такая капризная штука, то то ему не так то это, а с виду всё так просто.sm41 но зато я много про него узнал.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #27
Опубликовано 18-11-2010 21:44
Присматриваюсь


Сообщений: 68
Зарегистрирован: 16.09.10
Со дня регистрации: 4963


А вот такую схему никто не пробовал собрать? http://www.electr...gompy.net/

Изменил(а) Timoxa, 18-11-2010 21:55
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #28
Опубликовано 18-11-2010 22:43
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5202
Откуда: Харьков


gordei написал:
А вот такую схему никто не пробовал собрать? http://www.electr...gompy.net/

В теме про ФУОЗ посмотри, не работает sm41 хотя там может быть тот кто повторял ошибся... Анархист вот говорит что уже не один сезон на той системе зажигания откатал.
З.Ы. даже в этой теме эта ссылка уже не раз прикрепляется...

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #29
Опубликовано 19-11-2010 16:52
Присматриваюсь


Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13.05.10
Со дня регистрации: 5089


ATM написал:
может у тебя есть пример этого схемного решения.

Думаю чтото типа этого:
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #30
Опубликовано 19-11-2010 18:08
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Lamaster87, Будем пробовать, а пока занимаюсь выключением инвертора во время поступления сигнала с датчика. Попробовал пару схем, пока результатов положительных нет.sm07
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #31
Опубликовано 19-11-2010 19:06
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5202
Откуда: Харьков


думаю инвертор должен постоянно работать...
ATM написал:
пока занимаюсь выключением инвертора во время поступления сигнала с датчика

да на малых оборотах возможно и вышло бы что бы емкость успевала заряжаться, а вот при повышении оборотов что получится??
З.Ы. не мотнулся и не купилSad

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»

Изменил(а) Someone, 19-11-2010 19:28
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #32
Опубликовано 20-11-2010 09:09
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Pfft А вот и результат стараний! искра отличная и судя по показанию цифрового тахометра с этим зажиганием будет крутить чуть более 10000об.минShock
http://www.youtub...uKVHyn2aPE
Коротко опишу работу, инвертор управляется теперь по сигналу от датчика, через полевик, то есть поступил сигнал с датчика(пока пробовал с оптическим, так как перспективней) открывается тиристор и одновременно закрывается полевик отрубая питание инвертору. Как показала практика накопительный конденсатор успевает заряжаться до 10000об.мин, а после начинаются редкие перебои и чем выше обороты тем они чаще, но до 10000об.мин гарантированно. Будут небольшие доработки по схеме и настройка, а потом выложу.
Кстати на видео на малых оборотах иногда не видно искры, это кодек MP4 такой!sm61

Добавлено через 50:42 мин.

Появились некоторые мысли как использовать это зажигание с родным индуктивным датчиком. Для этого нам нужно сделать импульсное(пульсирующее) питание инвертора. То есть просто подключить управляющий полевик к генератору импульсов с частотой 200-250Гц(думаю хватит). А тиристор как обычно будет открываться сигналом с датчика.
Можно, что бы не паять весь коммутатор, сделать этакую приставку с БКС или КЭТ,

Изменил(а) ATM, 19-11-2010 22:25
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #33
Опубликовано 20-11-2010 16:48
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5202
Откуда: Харьков


поздравляю!!sm51sm02

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #34
Опубликовано 20-11-2010 23:09
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 5799


ATM, ты молодец.
Выход нашел простой и рабочий, но может не совсем оптимальный.
Встречал я в схемах у Эвальда Роснера замыкание управляющего электрода тиристора на массу транзистором, который управлялся через резисторный делитель. Резисторный делитель был включен в первичку КЗ и когда происходит разряд накопительного кондера через тиристор то на первичке от самоиндукции повышается напряжение до значение больших чем накопилось на кондере. От этого срабатывает транзистор и коротит на землю. Что интересно - у поляков видал подобное решение на TCI и даже собирал схемку...
Индуктивному датчику давно место на помойке - напряжение меняется вместе с углом зажигания, изменился зазор-изменился график напряжения...не наступай ты на эти грабли.
____________________________________________________________________________
Someone, на TCI зажигах верхнее рабочее напряжение транзистора должно быть минимум 400 вольт.

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #35
Опубликовано 21-11-2010 10:58
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


ANArkiST написал:
замыкание управляющего электрода тиристора на массу транзистором, который управлялся через резисторный делитель. Резисторный делитель был включен в первичку КЗ и когда происходит разряд накопительного кондера через тиристор то на первичке от самоиндукции повышается напряжение до значение больших чем накопилось на кондере. От этого срабатывает транзистор и коротит на землю.


Что то наподобие я встречал, но там транзистор коротя управляющий электрод тиристора на массу просто предотвращал его открытие от случайных импульсов помехи на высоких оборотах, попросту надёжно удерживал в закрытом состоянии, а не помогал ему закрыться, тиристор закрывался обычным способом.

А в самодельном DC-CDI я просто удивилсяShock когда искра не пропала на 10000об.мин, до этого с обычным CDI я такого не наблюдал, чем больше обороты тем искра хилела и пропадала.
А про индуктивный датчик, я просто хочу рассмотреть все варианты, иметь готовое решение, может кому пригодиться.sm59
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #36
Опубликовано 24-11-2010 20:50
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Вот примерная схема зажигания из которой понятно как реализован принцип выключения инвертора во время поступления импульса с датчика. И корпус который я для него подобрал.sm42
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #37
Опубликовано 28-11-2010 00:28
Присматриваюсь


Сообщений: 68
Зарегистрирован: 16.09.10
Со дня регистрации: 4963


А номиналы в схеме можно увидеть?
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #38
Опубликовано 28-11-2010 22:31
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


gordei, схема дорабатывается, номиналы позже.sm47
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #39
Опубликовано 29-11-2010 07:44
Присматриваюсь


Сообщений: 68
Зарегистрирован: 16.09.10
Со дня регистрации: 4963


Хорошо и напиши работает ли она без аккумулятора?
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #40
Опубликовано 29-11-2010 16:05
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


gordei, вообще то рассчитывалось применение с АКБ, а без него работа возможна но запуск не уверен, практика покажет!
 Offline
 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Мини-чат
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.

AiexeyKulinin
[off] 12-12-2023 12:37
Добрый день всем. Кто разбирается на переднее колесо ява 634 подойдет шина 3.50-18

Djswind
[off] 03-07-2023 20:29
Здравствуйте, такая проблема на восходе плохо стартует с места приходится сильно разгазовывать, а ещё при полном газе начинает замедляться, как будто кто-то его за зад схватил и тормозит

Sergundigo
[off] 19-06-2023 12:03
Юпитер 3. На 3 скорости едет быстро, а при переключении на 4 начинает медленнее ехать, с ритмическими звуками похожими на цепочку, в чём может быть проблема?

sysambar
[off] 28-04-2023 17:38
есть кто?

BabyJohn
[off] 17-04-2023 07:42
Восход Сова 175. Поставил новый поршень вместе с кольцами, да и в общем заменил почти всё, но мотоцикл не заводится, либо нужно 30 минут или час мучиться, шаманил всё, но результата не дало.

Случайная фотография
ИЖ Планета 5 cvadro
ИЖ Планета 5 cvadro
Наши Мотоциклы
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru



100,346,488 уникальных посетителей