Сообщений: 869 Зарегистрирован: 13.08.12 Со дня регистрации: 4273
Откуда: Курск
ATM, в лс ничего не пришло (только позавчерашнее там)
у меня вообще какая-то борода с форумом. из оперы перестали поститься сообщения.
пишу из под осла
обновил предыдущее сообщение прочитай плз.
кстати почему меня еспокоит тиристор - во первых как и писал ток потребления с ним и без него разный.
когда тиристор впаян епред конденсаторами накопительными напряжение бе подвешивания кондера на землю 120В постоянки (понятно что пульсирующее. потому и меньше)
а с впаяным - практически ноль.
какой ток должен запирать тиристор. где что померять в его области. чтоб выяснить его работоспособность?
Добавлено через 12:26 мин.
Все! вопрос закрыт! искра получена! был дохлым тиристор заменил на валявшийся 152-600 и все заработало. правда после этого переполюснул питалово и спалил эмулятор оптодатчика. так что надо купить новую микру. правда не знаю спалил ли фототранзистор. светодиод к нему работает. что думаешь?
Сообщений: 869 Зарегистрирован: 13.08.12 Со дня регистрации: 4273
Откуда: Курск
ATM, рассказываю то и как! поскольку комут был собран полностью и на печатке, поэтому перед ним стоял конденсатор и ЛМ-ка 2940. она то и полностью спасла саму зажигалку.\
по поводу оптодатчика вторая новая ЛМ 311 (к сожалению не смог найти 211, но я зимой не езжу, так что думаю не так страшно.) оказалась тоже дохлой.
от такой несправедливости спаял схему оптодатчика на SMD сразу на плате (детали и на этот вариант были в свое время куплены)
вот все в сборе и даже дает искру!!!
фототранзистор и светодиод расположены на обратной стороне платы.(такое решение буду реализовывать на закрытом гене. но об этом позже.
Сообщений: 869 Зарегистрирован: 13.08.12 Со дня регистрации: 4273
Откуда: Курск
Зажигание заработало! но в связи с заменой BT151-800 на BT152-600 выяснилось. что схема при питании от 10.8 вольт не может открыть этот тиристор. соответственно зажигание не выдает искру! сначала думал. что упорол тиристор. но потом. заменив аккумулятор на автомобильный и полностью заряженный все заработало!
в сухом остатке - система установлена на мот и я его завел! не без мучений. но после зимы!
правда не предусмотрел кнопку выключения зажигания и глушил мотор закрыванием карбюратора.
вместе с зажигалкой туда стал стабилизатор и оптический датчик!
звук у мота стал просто замечательный!
все остальные нюансы и фото/видео приложу чуть позже в отдельной теме. где попробую собрать все воедино.
ПыСы: огромное спасибо АТМ за поддержку, понимание. рассусоливание прописных истин электроники и конечно же за разработку всех этих схем!
Сообщений: 2715 Зарегистрирован: 11.01.09 Со дня регистрации: 5583
Откуда: Воркута
bayk, молодца!
когда собирал схему сам заметил что открывание тиристора зависит от напряжения питания схемы, а именно от значения сопротивления резистора в цепи управляющего электрода, поэкспериментировал и нашёл золотую середину! сейчас у меня нижний диапазон работы около 8В по моему, ведь первый раз мот я пускал вообще от Кроны! Если ты изменил номинал резистора или попросту не нашёл нужного, а поставил близкий по номиналу нижняя граница работы схемы тоже могла изменится! не исключаю, что замена тиристора тоже повлияла, характеристики тиристоров могут немного отличаться...
Сообщений: 4 Зарегистрирован: 26.04.13 Со дня регистрации: 4017
ATM,
Добрый день АТМ!
Интересует возможность объеденить Ваше DC-CDI зажигание с зажиганием Новикова (ЗАН).
Зажигание, разработанное Николаем Новиковым (г.Рыбинск) - по моему мнению, лучшее бесконтактное электронное зажигание. В схеме реализовано автоматическое изменение угла опережения зажигания, в зависимости от оборотов двигателя. При этом не требуется ни аккумулятор, ни дополнительные датчики. Схему может без труда собрать любой начинающий радиолюбитель, как из старых советских, так и из импортных радиодеталей. Электронный блок не требует настройки.
Если применить Ваш оптодатчик и схему управления теристором Новикова, то получилась бы интересная схемка. Управление тиристором реалезовано по принцыпу работы денистора - в момент пробоя, при достижении 0,5 В. Я думаю, что в момент прохождения шторки напряжение
на фототранзисторе плавно нарастае, значит чем больше обороты двигателя тем быстрее нарастает напряжение на нем, а с ним и УЗО.
Прошу извенить за вторжение, в электронике большие пробелы - лет40.
В нете "Схему зажиганием Новикова (ЗАН)".
С уважением Balena.
Сообщений: 869 Зарегистрирован: 13.08.12 Со дня регистрации: 4273
Откуда: Курск
balena, почитав принцип работы устройства моно сразу сказать о невозможности скрещивания этих устройств.
в описанном вами ЗАН все процессы привязаны к обмотке зажигания(которая заряжает конденсатор) и переходых процессах происходящих в ней.
в схеме АТМ зарядка конденсаторов производится импульсным источником питания на фиксированной частоте работы преобразователя, а обмотка зажигания вообще шунтируется или демонтируется.
для такой схемы возможно использовать только некий блок задержки на пути сигнала от оптодатчика к схеме DC-CDI. причем этот блок должен контролировать обороты двигателя опираясь именно на данные с того же датчика. но поскольку 'b сигналы всегда стабильны по амлитуде то только микропроцесор.
Сообщений: 4 Зарегистрирован: 26.04.13 Со дня регистрации: 4017
bayk,
Принцып работы высоковольной части схемы ЗАН анологична схеме АТМ, а я про управление тиристором оптопарой последовательно со схемой ЗАН каторая импульсом 05-07вольта порогового устройства открывает тиристор.
Добавлено через 02:10 мин.
bayk,
Описание работы зажыги - http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-1.html
Сообщений: 2715 Зарегистрирован: 11.01.09 Со дня регистрации: 5583
Откуда: Воркута
balena, Да, да знаком с этой системой зажигания... по моему где то на Дырчике обсуждалось...
И разрабатывалось оно для мопеда, со своими особенностями электрооборудования... мало чего общего с Восходом...
При разработке оптического датчика и в правду было замечено, что сигнал с фототранзистора имеет плавный фронт! как и у индуктивного датчика, но только этот фронт много, много меньше! практически определяется размерами оптической системы фототранзистора и ИК диода, то есть в районе 1мм грубо говоря... ну и какой при таком фронте УОЗ, да практически никакой! так баловство...
Но мне было важнее получить стабильный момент искрообразования! и поэтому даже этот малый фронт был задушен компаратором... и ни сколько не жалею об этом!
Управление тиристором в ЗАН происходит с использованием напряжения со сменой полярности, у меня только положительный импульс! нестыковочка...
Далее, пороговое устройство, а зачем оно вообще нужно тиристору, если величина напряжения для его управления, у меня, мало меняется ( в разумных пределах, от 8 до 12В) и никак не влияет на момент искрообразования...
balena, если есть ещё какие то доводы по модернизации зажигания, может я недопонял чего, пожалуйста не стесняйтесь, всё обсудим...
Добавлено через 15:37 мин.
немного поразмслив... применение порогового устройства будет оправдано ( теоретически ) при использовании оптодатчика простой конструкции, без микросхемы компаратора, ведь пороговое устройство по сути тот же компаратор...
Сообщений: 4 Зарегистрирован: 26.04.13 Со дня регистрации: 4017
ATM,
Так. точно уважаемый АТМ!
Использовать оптодатчик простой конструкции, без микросхемы компаратора.
Может так - http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=t0di5cpuk7b5e7dlh6851vimr5&topic=395.0
В этой схеме по моему одним импульсом открываеться динистор.
Сообщений: 2715 Зарегистрирован: 11.01.09 Со дня регистрации: 5583
Откуда: Воркута
balena, пусть одним импульсом...
Но зачем тогда нужно пороговое устройство, которое сродни компаратору, оно так же будет убивать передний фронт импульса от оптодатчика, какой тогда вожделенный УОЗ мы получим? В моей схеме зажигания можно просто выкинуть компаратор, если хочется, и всё... заче усложнять схему ненужными деталями... Ещё раз говорю в схемах зажигания, представленных вами, имеется зарядная катушка которая заряжает накопительный кондёр и момент искрообразования генерирует, да там такие схемные решения оправданы, а в моей зажиге тупо инвертор, кроме как за выработку высокого напряжения более ни за чего не отвечает, а тиристор открывается сигналом конкретно с датчика...
более и городить ничего не надо...
Сообщений: 19 Зарегистрирован: 17.02.09 Со дня регистрации: 5546
Откуда: Петербург
простите, всё не прочитал (много букв)
а что от китайца (альфа-дельта) нельзя готовое CDI поставить?
раньше я тоже паял но теперь только прерыватель-катушка-аккум...(на днепре)
Сообщений: 2715 Зарегистрирован: 11.01.09 Со дня регистрации: 5583
Откуда: Воркута
sergei61, а нам обычное CDI и не нужно! нам DC-CDI подавай... причём сделанное из подручных материалов.
Кстати и твоём Днепре тоже можем зажигу прокачать...
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.
AiexeyKulinin
12-12-2023 12:37
Добрый день всем. Кто разбирается на переднее колесо ява 634 подойдет шина 3.50-18
Djswind
03-07-2023 20:29
Здравствуйте, такая проблема на восходе плохо стартует с места приходится сильно разгазовывать, а ещё при полном газе начинает замедляться, как будто кто-то его за зад схватил и тормозит
Sergundigo
19-06-2023 12:03
Юпитер 3. На 3 скорости едет быстро, а при переключении на 4 начинает медленнее ехать, с ритмическими звуками похожими на цепочку, в чём может быть проблема?
sysambar
28-04-2023 17:38
есть кто?
BabyJohn
17-04-2023 07:42
Восход Сова 175. Поставил новый поршень вместе с кольцами, да и в общем заменил почти всё, но мотоцикл не заводится, либо нужно 30 минут или час мучиться, шаманил всё, но результата не дало.