19 April 2024 08:58
Навигация
· Главная
· Форум
· Статьи
· Downloads
· FAQ
· Ссылки
· Новости
· Обратная связь
· Фотогалерея
· Поиск

Сейчас на сайте
· Гостей: 6

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 10,216
· Новый пользователь: Dunny



Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Тюнинг (Все вопросы по тюнингу мотоцикла) » Тюнинг электрооборудования
Просмотр темы
Иконка 
Собираем DC-CDI зажигание
Наверх Распечатать пост #261
Опубликовано 16-03-2013 19:37
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


ATM написал:
eJIekTpuK, в этих фонарях преобразователь, в целом, не совсем удобный для наших целей, так как приходится перематывать трансформатор...
самым удобным, на сей момент, является именно этот маломощный автомобильный преобразователь вставляющийся в прикуриватель, перематывать ничего не надо, просто выпаять лишние детали и всё...sm59


Сложно понять о чем речь продолжается который год, за что боремся то?
Если необходимо DC-CDI, то есть такие простыe, давно проверенные варианты:

-купить готовый - коммутатор Honda Dio AF54, гораздо логичнее, чем курочить фонари/зарядки, которые тоже денег стоят. Цена 7-9уе. за готовый полный комут. Вдвойне удобно для тех, кто не особо дружит с электроникой.

-собрать по проверенной схеме. Тут я не пойму, почему игнорируется товарищ nyemi - ведь он давным давно предложил простые и проверенные в работе преобразователи: простейший, 2 транзистора, 4-ре резистора - http://www.moto.com.ua/postphoto/1090217_1.png

Второй - двухтактник со стабилизацией, получше упоминавшегося несколько постов выше - http://btelectronic.sweb.cz/CDI/sch_cdi11.gif

Мощность ограничена только трансформатором!

В чем смысл обсуждаемых выше блокинг-генераторов с многообмоточными, а от того более сложными трансформаторами?
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #262
Опубликовано 16-03-2013 20:57
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5577
Откуда: Воркута


kastor666, коммутаторы тоже денег стоят... и это тупо простое решение, а вот попробуй собери! а моя идея изначально была в поиске оптимального преобразователя для самодельного зажигания, вот в теме и рассматриваются такие варианты и всё что из них получилось!sm38

У меня Восход2М и ЗиД Тарпан
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #263
Опубликовано 16-03-2013 23:08
Приятель


Сообщений: 869
Зарегистрирован: 13.08.12
Со дня регистрации: 4267
Откуда: Курск


kastor666, так от какой хонды комут? что-то гугль с цифрой 54 послал меня подальше.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #264
Опубликовано 17-03-2013 00:03
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


bayk написал:
kastor666, так от какой хонды комут? что-то гугль с цифрой 54 послал меня подальше.


Я перепутал, прошу прощения - AF35. Я вот такой брал для опытов - http://www.scoote...uctID=1676. Цена 8,75уе. Потребляет до 0,6А на 6000об/мин

Сейчас еще 3 самодельных, по разных схемах и с разной энергией искры, буду пробовать на моторе через недельки две.

Изменил(а) kastor666, 17-03-2013 12:28
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #265
Опубликовано 17-03-2013 00:14
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


ATM написал:
bayk, шариковые мыши в обычном компмагазине продаются? ха, а тут народ их днём с огнём сыскать не может...


Мужики, при все уважении, но вы пытаетесь вырывать гланды через ж.пу

Ну зачем заказывать в магазине мышь, если можно сразу заказать ОПТОПАРУ.

Первое, что попалось, в ваших магазинах - http://www.dip8.r...mp;page=12

Приборы серии HINT-хххх. Цена 20-30руб и удобный корпус.

Как, кстати, показали оптопары себя в работе на моторе? Пыль там, грязь и т.д. как влияет...Есть статистика?

Изменил(а) kastor666, 17-03-2013 12:27
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #266
Опубликовано 17-03-2013 00:53
Приятель


Сообщений: 869
Зарегистрирован: 13.08.12
Со дня регистрации: 4267
Откуда: Курск


kastor666, в месте работы оптопар пыли быть не должно. ели конечно генератор не рассыпается.
ATM вроде ездит уже пару лет и все хорошо

в мыши тем хорошо. что подобранная пара диод-транзистор оптопары не представляют из себя единый корпус. что позволяет создать между ними нужный зазор.
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #267
Опубликовано 17-03-2013 06:09
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5577
Откуда: Воркута


kastor666, надеюсь твоего задора надолго хватит! и ссылки кстати научись правильно вставлять, что бы кликабельными были... а оптопара или оптодатчик у меня работает уже два сезона, дай бог что бы и твой столько же проработал...

У меня Восход2М и ЗиД Тарпан
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #268
Опубликовано 17-03-2013 12:08
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


bayk написал:
kastor666, в месте работы оптопар пыли быть не должно. ели конечно генератор не рассыпается.
ATM вроде ездит уже пару лет и все хорошо

в мыши тем хорошо. что подобранная пара диод-транзистор оптопары не представляют из себя единый корпус. что позволяет создать между ними нужный зазор.


ДА, я говорил именно об оптопарах в едином корпусе с зазором, подобным как в мышах, но удобнее в монтаже. Зазор там оптимален. Если не устраивает - легко можно распилить. Все равно дешевле в 5раз.

Изменил(а) kastor666, 17-03-2013 13:15
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #269
Опубликовано 17-03-2013 12:10
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


Вот такие.
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #270
Опубликовано 17-03-2013 13:11
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


ATM написал:
дай бог что бы и твой столько же проработал...


Ну, я не оптопарами меряюсь, просто предложил вполне очевидную альтернативу ковыряния мышей, в которых стоят, кстати, копеечные дешевый оптопары, и я не вижу причин, от чего брендовая оптопара, в удобном для монтажа корпусе, будет иметь меньший ресурс китайского нонейма.

А если все же хочется потратить денег, как на стоимость мыши, есть оптопары Omron - так и вообще круче некуда.

Но если, по вашему, мышовские оптопары имеют какие то особенные характеристики, то просто загляните внутрь и все равно закажите оптопару отдельно - по стоимости мыши возьмете, по крайней мере, с десяток.

Дерибан мышей на оптопары оправдан в одном-единственном случае - когда мыши без надобности валяются в ящике.

Изменил(а) kastor666, 17-03-2013 13:12
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #271
Опубликовано 17-03-2013 15:50
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5577
Откуда: Воркута


kastor666, чё ты напрягаешься насчёт оптопары, в теме про оптический датчик всё разжовано! на моте из-за оптимального, по твоему мнению, зазора модулятор размолотит твой в раз! и всё приехали... или горсть их с собой возить? да и оптопары в корпусе стоят совсем не копейки!
Короче! теоретик, сделай свой датчик сначала и нам покажи на видео его работу! как Я! а мы посмотрим, пообсуждаем...

У меня Восход2М и ЗиД Тарпан
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #272
Опубликовано 19-03-2013 18:50
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


коммутаторы тоже денег стоят...


Безусловно. Поэтому я рекомендовал готовый именно как альтернативу тем, кто не специалист в электронике. Ведь поломать зарядник, а потом фонарь - дешевле 8уе не выйдет в итоге.

[b]ATM написал:
и это тупо простое решение, а вот попробуй собери!


Все, о чем говорил - я собирал и тестировал. Остановился на преобразователе на основе sg3525 - тут и малый ток холостого хода преобразователя, стабилизация, очень легко менять выходное напряжение в широком диапазоне, простой трансформатор, практически любая мощность(см. картинку)

ATM написал:
! а моя идея изначально была в поиске оптимального преобразователя для самодельного зажигания, вот в теме и рассматриваются такие варианты и всё что из них получилось!sm38


Я считаю преобразователь на 3525 не просто оптимальным, а идеальным sm03
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь

Изменил(а) kastor666, 19-03-2013 19:15
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #273
Опубликовано 19-03-2013 19:09
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


ATM написал:
kastor666, чё ты напрягаешься насчёт оптопары, в теме про оптический датчик всё разжовано!....Короче! теоретик, сделай свой датчик сначала и нам покажи на видео его работу! как Я! а мы посмотрим, пообсуждаем...


Я не напрягаюсь поверь Smile И не критикую, не обсуждаю и не учу делать оптические датчики, уверен у вас опыта поболе моего - я просто указал на нелогичность покупать мыши для сковыривания деталей. Это и есть главная мысль.

Рекомендации по добыванию оптопар из мышей были актуальны во время их(мышей) победоносного шествия и последующего заката, когда они в огромном количестве оказались не у дел.

ATM написал:
на моте из-за оптимального, по твоему мнению, зазора модулятор размолотит твой в раз! и всё приехали... или горсть их с собой возить?


А какой оптимальный зазор именно для мотоприменения? 5мм мало? Есть 10мм. Мало - распилить и сделать произвольный. Тем более я приводил пример оптопары с возможностью крепления винтом - куда уж надежнее.

ATM написал:
да и оптопары в корпусе стоят совсем не копейки!


Конкретно мышовские оптопары(http://www.platan.../ec163.pdf) стоят 8-20руб. за комплект. Выше отписались люди, которые покупали мышь за 70руб. что бы сковырнуть этот копеечный комплект - именно это и вызвало мое недоумение. Я же предложил моноблочные оптопары, как потенциально более надежный и не дорогие. А то что я высказался, возможно, излишнее резко - дык я думал парни на мотоциклах не неженки какие нибудь.sm03

Кстати, есть еще вот такие готовые решения http://www.ebay.com/itm/Motor-Speed-Sensor-Module-Slot-type-Optical-Coupler-/400435999848?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d3bd87468

Не совсем дешево, зато красиво и готовый сигнал на выходе sm30
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #274
Опубликовано 19-03-2013 19:43
Приятель


Сообщений: 869
Зарегистрирован: 13.08.12
Со дня регистрации: 4267
Откуда: Курск


kastor666, мышь брал я! я не знаю, где вы такие цены на оптопары находите!
просто за пределами москвы или питера найти какие-то элементы практически нереально.
заказывать? - чип и дип такой ценник ломят, а еще и учесть стоимость доставки. что мышь за 70 ро кажется мелочью
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #275
Опубликовано 19-03-2013 22:53
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


bayk написал:
kastor666, мышь брал я! я не знаю, где вы такие цены на оптопары находите!
просто за пределами москвы или питера найти какие-то элементы практически нереально.
заказывать? - чип и дип такой ценник ломят, а еще и учесть стоимость доставки. что мышь за 70 ро кажется мелочью


Может я и привык к Киевским реалиям, но помнится даже в моем райцентре-30ти тысячнике я мог любую деталюшку заказать, тем более, что на коммутатор не только оптопара нужна.

Добавлено через 00:58 мин.

ATM, раз у вас оптический датчик, то и ФУОЗ имеется? Какой "системы"?
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #276
Опубликовано 20-03-2013 10:02
Приятель


Сообщений: 869
Зарегистрирован: 13.08.12
Со дня регистрации: 4267
Откуда: Курск


у АТМ ФУОЗа нет. поскольку его мот полностью устраивает после перехода на оптику и ДС-СДИ
я подумываю попробовать собрать на комуте от хонды. какой там сигнал на вход должен прихоидть? положительный(тоесть 1)? по фронту, или по спаду?!
еслиб я жил в москве - тоже бы не жаловался на радиодетали.
не забывайте украина поменьше россии. потому доставка дешевле впринципе. кроме этого ваша таможня проще для комплектухи из китая. потому цены на детали в принципе дешевле.
кстати а мышь я купил фирмовую майкрософт! даже голограмма на проводе есть - использовать только с орининальными компами под управлением виндовс!
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #277
Опубликовано 20-03-2013 16:51
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


bayk написал:
у АТМ ФУОЗа нет.


Зачем вообще тогда оптический датчик?? Индуктивный в таком случае гораздо лучше - из за изменения размаха сигнала на датчике в зависимости от оборотов происходит сдвиг момента срабатывания, такой себе аналоговый ФУОЗ. К примеру на моторе 139qmb угол 15-18град на холостых, +7/10град на высоких оборотах.

Оптические датчики применяются для точного определения положения вала в независимости от оборотов для систем с ФУОЗ. Или что я не так понял? Может не было возможности установить индуктивный?

bayk написал:
я подумываю попробовать собрать на комуте от хонды. какой там сигнал на вход должен прихоидть? положительный(тоесть 1)? по фронту, или по спаду?!


Хондовский срабатывает по положительному фронту.

bayk написал:
кстати а мышь я купил фирмовую майкрософт! даже голограмма на проводе есть - использовать только с орининальными компами под управлением виндовс!


Мот не повиснет в процессе работы? sm03sm03
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #278
Опубликовано 20-03-2013 23:01
Приятель


Сообщений: 869
Зарегистрирован: 13.08.12
Со дня регистрации: 4267
Откуда: Курск


да врятли повиснет. если только бсод отхватит
еще вопрос а есть разница между кетайскими комутами к дио за 500—600 рублей и якобв тайваньскими за 1700?
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #279
Опубликовано 21-03-2013 03:16
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5577
Откуда: Воркута


kastor666, ну что ж, начнём по порядку:
мы до сих пор не увидели твоих схем, преобразователей, коммутаторов и наглядного фото-видео подтверждения их работы конкретно на мотоцикле! выводы напрашиваются сами собой...
Приведённая тобой схема
www.ru-moto.ru/forum/attachments/sch_cdi11_1.gif
заводского коммутатора, идеальная по мнению, сложна для повторения простому парнише мотоциклисту, особенно если учесть отсутствие печатки и конкретных деталей...
Оптопар в мыши три штуки, что составляет 60р против 70р самой мыши, становится не по детски смешно sm03 может на копейки перейдём... к тому же детали по отдельности покупать не всегда выгодно, пример таже мышь или например БУ блок питания ПК, при его стоимости в 300-500р нужных деталей в нём можно наковырять на 1500р, и так далее...
Такие же датчики
i1358.photobucket.com/albums/q773/lishuangjian11/QQ622A56FE20130314160133_conew1_zps2c0526be.png
я как раз и собираю из мышей, оптопара, компаратор, всё тоже самое...
ФУОЗа у меня нет, да это так! но я не нарадуюсь на мот после замены индуктивного! на оптический и что ты предлагаешь вернуть всё назад!? только по тому что оказывается в теории индуктивный имеет встроенный ФУОЗ.
На одних теориях далеко не уедешь! тут ещё и практика нужна!sm47

И хорош флудить в теме, создай свою и идеи задвигай там, пожалуйста...sm53

У меня Восход2М и ЗиД Тарпан
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #280
Опубликовано 21-03-2013 17:24
Присматриваюсь


Сообщений: 21
Зарегистрирован: 15.09.11
Со дня регистрации: 4599


ATM написал:
kastor666, ну что ж, начнём по порядку:
мы до сих пор не увидели твоих схем, преобразователей, коммутаторов и наглядного фото-видео подтверждения их работы конкретно на мотоцикле! выводы напрашиваются сами собой...

Плохо смотришь, выше фото и схемы. Видео нет, не задавался такой задачей. А если «выводы напрашиваются» то хоть выложу я видео, скажешь комут просто так сверху лежит. Видео есть смысл снимать, что бы показать работу ФУОЗ – когда закончу, тогда и выложу. И опять же – не как доказательство, а как демонстрация.

ATM написал:
заводского коммутатора, идеальная по мнению, сложна для повторения простому парнише мотоциклисту, особенно если учесть отсутствие печатки и конкретных деталей...

Если такая схема сложна, а цель – получить DC CDI, а не стать радиолюбителем – проще купить готовый. Это факт неприложный. Потраченное время, материалы, расходники + фонарик или зарядка всяко дороже выйдет, чем 8уе за гарантированно работающее изделие, защищенное надежным корпусом. Это касается практически все любительских схем – если человек не радиолюбитель/электронщик, то сборка устройств есть не более чем тренировка ума и способ занять руки, если оные чешутся. А самодельщику за 8 баксов можно разве что корпус для комута купить, когда тот будет готов(если будет)


ATM написал:
Оптопар в мыши три штуки, что составляет 60р против 70р самой мыши, становится не по детски смешно sm03 может на копейки перейдём

Не надо переходить на копейки, достаточно внимательно лишь почитать, что я писал выше - предложил альтернативу в более надежном корпусе с вариантом винтового крепления. Истинно мышовские стоят еще дешевле. Да и разобрались ми с bayk по поводу мышей, читай выше. А так выбирайте что удобнее.


ATM написал:
блок питания ПК, при его стоимости в 300-500р нужных деталей в нём можно наковырять на 1500р, и так далее...


В общем, мысль правильная и я не оспариваю обратного, но конечно же не на 1500рэ.


ATM написал:
Такие же датчики
я как раз и собираю из мышей, оптопара, компаратор, всё тоже самое...


Я даже и не сомневаюсь, я снова же – предложил вариант качественной реализации. Или ты тоже на двухсторонней заводской плате собираешь?


ATM написал:
ФУОЗа у меня нет, да это так! но я не нарадуюсь на мот после замены индуктивного! на оптический и что ты предлагаешь вернуть всё назад!? На одних теориях далеко не уедешь! тут ещё и практика нужна!

Когда я такое предлагал? Мне очень интересно чем на практике индуктивный датчик не устраивал. Я не пробовал оптический использовать, в чем было улучшение после замены? Если не затруднит, покажи фото теперешней реализации датчика и CDI sm38

ATM написал:только по тому что оказывается в теории индуктивный имеет встроенный ФУОЗ

Не, не теоретически – практически. Вот удачное видео: http://www.youtub...U5hO_stgzk

ATM написал:И хорош флудить в теме, создай свою и идеи задвигай там, пожалуйста...


Да я все, вроде как, по теме. Вот еще раз предлагаю преобразователь, для кого важен не только результат, а и процесс. Авторство на рисунке указано. Я собирал, работает идеально, проще некуда.
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь

Изменил(а) kastor666, 21-03-2013 17:34
 Offline
 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Мини-чат
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.

AiexeyKulinin
[off] 12-12-2023 12:37
Добрый день всем. Кто разбирается на переднее колесо ява 634 подойдет шина 3.50-18

Djswind
[off] 03-07-2023 20:29
Здравствуйте, такая проблема на восходе плохо стартует с места приходится сильно разгазовывать, а ещё при полном газе начинает замедляться, как будто кто-то его за зад схватил и тормозит

Sergundigo
[off] 19-06-2023 12:03
Юпитер 3. На 3 скорости едет быстро, а при переключении на 4 начинает медленнее ехать, с ритмическими звуками похожими на цепочку, в чём может быть проблема?

sysambar
[off] 28-04-2023 17:38
есть кто?

BabyJohn
[off] 17-04-2023 07:42
Восход Сова 175. Поставил новый поршень вместе с кольцами, да и в общем заменил почти всё, но мотоцикл не заводится, либо нужно 30 минут или час мучиться, шаманил всё, но результата не дало.

Случайная фотография
Восход San4ez'a
Восход San4ez'a
Наши Мотоциклы
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru



100,357,607 уникальных посетителей