18 April 2024 18:14
Навигация
· Главная
· Форум
· Статьи
· Downloads
· FAQ
· Ссылки
· Новости
· Обратная связь
· Фотогалерея
· Поиск

Сейчас на сайте
· Гостей: 8

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 10,216
· Новый пользователь: Dunny



Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Тюнинг (Все вопросы по тюнингу мотоцикла) » Тюнинг электрооборудования
Просмотр темы
Иконка 
Замена индукционного датчика на оптический
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #1
Опубликовано 28-03-2010 08:22
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Существенным недостатком многих конструкций электронных систем зажигания является нестабильность момента искрообразования, обусловленная главным образом тем, что форма управляющего импульса тока имеет малую крутизну нарастания переднего фронта, поскольку формирование импульсов управления происходит от изменяющегося по закону синусоиды напряжения, вырабатываемого датчиком.Нестабильность существенно можно уменьшить, если импульсы управления формировать с очень коротким временем нарастания переднего фронта. Это можно выполнить применив со штатной тиристорной схемой оптический датчик, взамен индуктивного.sm50 Есть схема И. Линчевского, в которой применена оптопара(ИК светодиод и фотодиод), я предлагаю другую схему, на более современных элементах(ИК светодиод и фототранзистор) в связи с чем схема имеет такой вид.
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #2
Опубликовано 28-03-2010 14:13
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 5799


Молодец, вижу голова работает. Вот только советую сначала изучить на www.motelek.net схемы и таблицы напряжений при разных оборотах.
Датчик сам почти рабочий- почему почти:
1)смотри токи фототранзисторов. Они малы и в ряде случаев коммут не раскачать по причине "дубовости" тиристоров - им иногда 20-50ма надо при напруге до 3 вольт. Ставь транзисторный каскад после фототранзистора. Или делай фототранзистор из мощного транзистора.
2) Есть еще такая фишка-большинство фототранзисторов имеет чутьё ИФК-диапазона. То есть от тепла они испытывают помехи, как фотик при засветке в объектив. Нагрелся генер-не запашет. Остыл-пашет.
Если брать светодиоды спектрально близкие и стоящие вдали от красного(И ИФК-спектра) то проблем нет.
Зеленый СД засветить можно только зеленым, только усилитель на раскачку уже нужен. От зеленых сверхъярких при засветке в пределах 5 см напряжение до 1,5 вольт, что позволяет раскачивать полевички малой мощности с максимальным током в 200ма.

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век

Изменил(а) ANArkiST, 28-03-2010 14:15
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #3
Опубликовано 28-03-2010 14:39
Встал в колонну


Сообщений: 162
Зарегистрирован: 13.01.09
Со дня регистрации: 5573
Откуда: Ярославль


Еще бы сигнал на входе "почистить" и в путь.
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #4
Опубликовано 28-03-2010 17:39
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


ANArkiST, Попробовал фототранзистор из комп.мыши просто ужас, засвеченный родным светодиодом имеет сопротивление 1,5 кОм и ток ничтожный. Когда экспериментировал с оптопарой, в одном корпусе, то результаты намного лучше 50 Ом в открытом состоянии. Неужели нет отдельных фототранзисторов с подобными характеристиками. sm07 Просто было бы заманчиво управлять тиристором сразу фототранзистором. А из мощного транзистора, ты имеешь ввиду, тупо отпилить сверху металлический корпус? и какое сопротивление он будет иметь, примерно, в засвеченном состоянии?

adgeziy, ну в этой схеме нет помех, но нет и опережения.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #5
Опубликовано 28-03-2010 18:09
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 6235
Откуда: Врн


имхо, неиндуктивный датчик с крутым фронтом нужен только в случае установки фуоз'а. в остальных случаях индуктивный предпочтительней. он ведь надежен как кувалда. тем более, что если датчик выносной, то изменение опережения в зависимости от оборотов есть. как говорится все идеальное просто.

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #6
Опубликовано 28-03-2010 18:48
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Timoxa, Ты прав проще и надёжнее, но хочется немного заморочиться, испытать как работает. Может получиться достойная альтернатива индукционному.sm17
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #7
Опубликовано 05-08-2010 17:59
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Вот какую штуку хочу применить в качестве датчика, щелевую оптопару уже со встроенным стабилизатором питания, усилителем сигнала, триггером и транзисторным выходом(как написано в мануале). У же испытывал её работоспособность, когда вставляешь в прорезь(щель) непрозрачный предмет то на выходе оптопары появляется минус питания, для наглядности подключал светодиод между плюсом и выходом оптопары, он загорается. Буду пробывать состыковать с родным зажиганием и в будущем от ВАЗ 2108.
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #8
Опубликовано 09-08-2010 15:37
Присматриваюсь


Сообщений: 42
Зарегистрирован: 21.07.10
Со дня регистрации: 5020
Откуда: Сердобск


блин ничего тут не понял...вы уже собрали эту штуку для повседневной работы?я хотел сделать фуоз и для нее лучше такая штуковина!
 Offline
 
Отправить e-mail
Наверх Распечатать пост #9
Опубликовано 09-08-2010 15:41
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 18.05.08
Со дня регистрации: 5814
Откуда: Замкадье

Скрыть награды



ATM написал:
Буду пробывать состыковать с родным зажиганием
овчинка выделки не стоит, ИМХО.
ATM написал:
в будущем от ВАЗ 2108.

сразу тогда уж, и как отписались выше, с ФУОЗом

а штучка забавная, сколько стоит и где заказать?

GSX400>CB1000SF>ZR750>CB1300SF>TDM850-2>TDM900A>FZ1S>...MS1200S

Изменил(а) motorix, 09-08-2010 15:42
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #10
Опубликовано 09-08-2010 16:51
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


motorix, заказывал в ЧИП и ДИПе(ну и цены у них...) так как не смог больше поблизости найти, хотя пару лет назад подобные оптопары(просто диод и фототранзистор) валялись у меня без дела. Не ну можно сразу сделать и с ФУОЗом но пока нет необходимых деталей для этого, буду начинать с простого.sm34
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #11
Опубликовано 09-08-2010 17:38
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


GrinВсё состыковал, правда с использованием АКБ, так как нужно было проверить вообще возможность применения этой отопары в зажигании, да и не спалить её раньше времениsm26 Что получилось: шторка входит между диодом и фототранзистором, на свече проскакивает искра!!! что и требовалось доказатьsm36 На КЭТ подавал зарядное напряжение через ЛАТР и лампочку на 40Вт 220В.
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь

Изменил(а) ATM, 09-08-2010 17:39
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #12
Опубликовано 09-08-2010 18:37
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Без АКБ думаю должна заработать вот по такой схеме. Опять же световая обмотка генератора должна быть отключена от массы и сделан отдельный вывод, а если генератор Г427 то можно для питания этого оптического датчика использовать обмотку стоп-сигнала или поворотников. опять же отключённую от массы.sm45
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #13
Опубликовано 09-08-2010 23:56
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 18.05.08
Со дня регистрации: 5814
Откуда: Замкадье

Скрыть награды



ATM,
смотри фигу - генер по идее вообще неадекватный, вы его выпрямить солидно и акум зарядить уже полгода не можете. так? воооот. теперь ставим оптодатчик. кэт, бкс на разную длину и амплитуду сигнала расчитаны, получается что кроме как лишнего геморроя ничего не получилось. у оптодатцика чуть ли не квадратная синусоида вместо сигнала, в отличие от родного датчика. бкс распознает разные длины волн(сигналов) и исходя из этого обрезает обороты. это по логике там заложено. сейчас длины сигналов одинаковые. оптопара же моднявая, импортная.. так получается возможный диапазон рабочих оборотов в одном месте. с коммутатором от 2108 и таким датчиком проблем не возникнет, ибо он не нуждается в распознавании длины волны сигнала, в отличии от Кэт или БКС. так что мот будет заводиться хорошо и набирать обороты плохо либо наоборот, ИМХО.

GSX400>CB1000SF>ZR750>CB1300SF>TDM850-2>TDM900A>FZ1S>...MS1200S
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #14
Опубликовано 10-08-2010 05:42
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 6235
Откуда: Врн


мотор, похоже в электронике ты не шаришь Grin
все совсем не так Smile

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
Наверх Распечатать пост #15
Опубликовано 10-08-2010 08:33
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 18.05.08
Со дня регистрации: 5814
Откуда: Замкадье

Скрыть награды



Timoxa,
парень есть у нас в городе, он занимается ФУОЗами по Саруману. с осциллографом прогонял и оптику, и холл и восходовские датчики... пробовал разные комуты. сам я не особо вникал в эту тему. в принципе написал с его словsm05

GSX400>CB1000SF>ZR750>CB1300SF>TDM850-2>TDM900A>FZ1S>...MS1200S
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #16
Опубликовано 10-08-2010 10:45
Аватар пользователя

Гаишнег


Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 24.03.07
Со дня регистрации: 6235
Откуда: Врн


генер - вполне адекватный. его давно выпрямили и стабилизировали Wink
да, дх и оптика дают практически прямоугольный сигнал.
кэт и бкс - имеют одинаковую коммутаторную часть. ни на какой 'разный' сигнал они не рассчитаны. их хреначили из того, что было. если ты про несоответствие сигнала оптики сигналу на бкс, то усилительный каскад из двух транзов и двух резюков рулит.
бкс не 'распознает разные длины сигналов', ему не хватает энергии на заряд конденсатора.
да, длины сигналов одинаковые вне зависимости от частоты импульсов. ну и что? просто опережение будет фиксированным во всем диапазоне оборотов.
так что моц будет заводиться и работать нормально Smile

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку! Wink
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.

Изменил(а) motorix, 10-08-2010 11:26
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #17
Опубликовано 10-08-2010 16:56
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Timoxa, опередил меня...sm42

motorix,ну как можно самому не занимаясь этой проблемой на уровне паяльника комментировать с чужих слов...Angry

Изменил(а) ATM, 10-08-2010 16:57
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #18
Опубликовано 10-08-2010 17:38
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 18.05.08
Со дня регистрации: 5814
Откуда: Замкадье

Скрыть награды



ATM,
sm37

GSX400>CB1000SF>ZR750>CB1300SF>TDM850-2>TDM900A>FZ1S>...MS1200S
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #19
Опубликовано 15-08-2010 15:18
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5202
Откуда: Харьков


а как у этой оптопары со временем реакции?? Я когда то делал курсовой так там был светодиод излучатель и фотодиод приёмник(получилось что то типа растяжки) так вот быстрое кратковременное движение он не регистрировал, а срабатывал если примерно на секунду исчезал источник излученияsm37

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #20
Опубликовано 15-08-2010 21:20
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5576
Откуда: Воркута


Someone, Да это ж современная весчьsm38, я с английским не очень и сразу с мануала не переведу, так что смотри сам.
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Мини-чат
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.

AiexeyKulinin
[off] 12-12-2023 12:37
Добрый день всем. Кто разбирается на переднее колесо ява 634 подойдет шина 3.50-18

Djswind
[off] 03-07-2023 20:29
Здравствуйте, такая проблема на восходе плохо стартует с места приходится сильно разгазовывать, а ещё при полном газе начинает замедляться, как будто кто-то его за зад схватил и тормозит

Sergundigo
[off] 19-06-2023 12:03
Юпитер 3. На 3 скорости едет быстро, а при переключении на 4 начинает медленнее ехать, с ритмическими звуками похожими на цепочку, в чём может быть проблема?

sysambar
[off] 28-04-2023 17:38
есть кто?

BabyJohn
[off] 17-04-2023 07:42
Восход Сова 175. Поставил новый поршень вместе с кольцами, да и в общем заменил почти всё, но мотоцикл не заводится, либо нужно 30 минут или час мучиться, шаманил всё, но результата не дало.

Случайная фотография
Восход 3М-01 skilll333
Восход 3М-01 skilll333
Наши Мотоциклы
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru



100,351,719 уникальных посетителей