Хм, интересно.
Я аж задумался, как теперь паять? С кондёром или без, с стабилитронами иль тож без них...

Восход 69 года

ATM, а стенд до скольки крутил?

blues, По электронному таху стенд крутится до 4500-5000 об.мин, хорошо бы на моте конечно проверить, но пока никак, до лета, а лето начнётся в середине июня. так что кто может попробовать раньше буду признателен.

Немного ещё почитал, на высоких оборотах если сдёрнуть свечной колпак то типа может пробить катушку зажигания, я сам не пробовал, но стабилитроны скорее всего для этого и стоят. Вот вопрос если их ставить то на сколько? в разных источниках по разному написано, если отталкиваться от КЭТ то на 160В. А если не сдёргивать и так работать будет.

Timoxa, а почему энергия искры падает с увеличением оборотов? Зарядная цепь здесь как раз должна работать с избытком по аналогии с обмотками освещения. Говорят цепь датчика начинает давать ложные сигналы, т. е. проблема скорее в фильтрации сигнала. Сегодня думал по этому поводу: самое простое что приходит в голову это сравнение сигналов с двух RC - цепочек с разными значениями постоянных времени. Щас попробую накорябать.

Блин, не корябается.

Добавлено через 04:38 мин.

Ага есть. Черным - сигнал с датчика (малые пики это ложные помехи), Красным - RC с большей (а зеленым - с меньшей) постоянной времени.

Если смотреть как делал vavan-2006 для своего ПСа, то у него стоят на 300В. Пускай большой разброс параметров, на крайняк 250В.
http://www.photos...94412.html
http://www.photos...20403.html

Мыж не на китайский скутер КЭТ делаем? Надо учитывать все. Как говорится - береженого Бог бережет.

Восход 69 года

Согласен. При повышении оборотов напряжение с обмоток зажигания повышается. То же происходит с катушкой датчика. И те побочные всплески, что раньше не могли открыть тиристор, вырастают до весьма нехороших значений.
Может резистор управляющего электрода тиристора (1 ком) уменьшить? Но тогда при заводке нужно его отключать, что ли ...


А как же вы хотели ...? Высоковольтный трансформатор без нагрузки и на низких оборотах пробить может. И от стабилитронов тут мало что зависит. Без нагрузки пробъёт и со стабилитронами и без них.
Просто без стабов энергии побольше будет и пробой произойдёт на более низких оборотах.

Может катушечку побольше поставить? Чтобы запас по пробивному напряжению побольше был. Чтобы вторичка проводом потолще была намотана...
На "стенде" :-) пробовал с катушкой от москвича. Всё работало.
После катушек зажигания - просто мостик, никаких удвоителей напряжения нет. Стабилитроны не ставил. Конденсаторы 5 мкф на 400 В (сборка). Потом тиристор 2У202Н (на 400 В) в минусовой цепи (чтобы корпус тиристора сразу на массу повесить без изолирующих прокладок), т.к. для установки мостика всё равно массу нужно отрывать. Контакты датчика и так были от массы оторваны, а теперь он вообще с массой общих точек не имеет.

Не понял про "конденсатор большой ёмкости не успеет зарядиться"... Какой заряд ему подадут, на столько и зарядится. Просто не до своего максимума.
Конденсатор 2 мкф способен накопить энергии меньше, чем конденсатор 5 мкФ.
Можно было хоть 1000 мкф влепить, только при напряжении 400 В на хороших конденсаторах дорого это. Китайские электролиты можно воткнуть, можно поставить древние наши МБМ, можно плёночные как на фото выше ... но ИМХО лучше будет МБГО. В металлическом герметизированном корпусе (t раб -60 +60 град С, влажность до 98 %, вибрации до 10 g, одиночные удары до 25 g, минимальная наработка 10 000 часов).
А вообще же, в большинстве случаев хватает 2 мкФ.

Значит стабилитроны ... не ставим, но вот с выбором катушки непонятно, какую выбрать. Например Б300Б, низковольтная обмотка рассчитана на напряжение порядка 150В, а от того же Москвича на 12В, я так понимаю с большим количеством витков на низковольтной обмотке лучше, согласование с тиристорной схемой более полное.
Может есть ещё катушки рассчитанные на высокое напряжение на первичной обмотке, да и изоляция у них получше, наверное.

Добавлено через 02:17 мин.

darkstar, ты хотя бы схемку накидай, чтоб понятней было, как говорится лучше один раз увидеть...

Добавлено через 02:08 мин.

adgeziy, а ты про какой датчик говоришь встроенный или выносной?

Да я сам удивился :-)
Всё делал под Б300 - работает. Дай, думаю, поставлю москвичёвскую (валялась рядом). Ведь народ ставит катушки от старого ИЖа, а там вообще система зажигания 6-вольтовая.

Изоляция первички что на 12 В, что на 150 В - разница небольшая.
Тут изоляция вторички важна.
Мотоцикл стоит в комнате, на 7-ом этаже (без лифта по лестнице тащил :-) ) Так что тестировать на высоких оборотах не могу - прибьют соседи :-)

Два последовательных конденсатора на случай, если один умрёт :-) Дохлый коротим и едем дальше :-) Просто нашёл тонкие конденсаторы МБГО 1964 года выпуска :-) Достал их из старой военной техники.
Проверил ёмкость +1% от номинала, утечки нет (вообще-то есть, но за 2 часа не дождался существенного снижения заряда), тангенс потерь - в паспортных пределах (0,01). Им ещё работать и работать ... но всё же ...
Резистор 100 Ом - чтобы при разряде к.з. на мостике не было.

А вообще навеяло вот это: Радиолюбитель 7/95 стр. 17 "Восход-3М с электронным зажиганием".

Значит ищем более высоковольтную катушку, есть одна на примете стоит в предпусковом подогревателе грузовика Урал, она рассчитана на напряжение 24В, не 12В уже лучше, на вторичке не знаю но я от неё прикуривал сантиметров 10 пробивает и ни фига с ней не случается. С такой катушкой думаю в коммутаторе можно поставить кондёр ёмкостью поменьше.

Заводчане стабилитронами наверное спасали низковольтный тиристор и накопительный 160-вольтовый конденсатор.

10 САНТИМЕТРОВ ????? То есть 100 мм в воздухе? Это за 100 кВ.
Прикуривал от такой искры и ещё живой ?
А если при езде вдруг мимо двигателя искра прям на яйца пробъёт? :-)

darkstar, Ну я ложил сигарету на катушку, подносил высоковольтный провод, клацал тумблером искра как молния, всё берёшь сигарету и раскуриваешь, без спичек обходились.

Ну на таком агрегате я искру только в 6 мм получаю. Что с Б300, что с москвичёвской.
А почему думаете, что с такой катушкой можно конденсатор поменьше брать? По принципу "погреб большой, нахрена туда картошку сыпать?" :-)

darkstar, Вспомнил, катушка там была с вибро-преобразователем, то есть давала напряжение высокой частоты, почти как катушка Теслы. А если преобразователь встроен в катушку, то она нам не подходит. Про кондёр, меньше ёмкость быстрее заряд, хотя может и не получиться.

Нет, ну что это такое "кондер меньше - быстрее заряд" ?
Для 10 000 об/мин сколько будет импульсов? Если за оборот получаем 8 тиков, то 8*10 000/60=1 300 имп/сек или 1300 Гц.
Значит ищем конденсаторы, способные работать при частоте пульсирующего тока в 1...3 кГц.
Смотрим характеристики.
Родные МБМ хорошо работают на частотах до 1 кГц с коэффициентом понижения рабочего напряжения 0,3.
Для МБГО характеристики более стабильные. Но коэффициент Кн=0,1...0,05.
Здравые характеристики у К42-8 Кн=0,2...0,4 (для частот до 5 кГц),
кондеры серии КМБП немного похуже: 0,1...0,3 (5 кГц).

Если так уж хочется быстрого заряда, берите импульсные конденсаторы.
Керамику, тантал ... только тантал нежный и низковольтный.
Из серии КМ можно посмотреть. Но они дорогие.
Если не страшно, то МБГВ и К41И-7 (последний есть в модификациях 15 и 30 кг) :-)
Ещё вариант - собирайте их параллельными гирляндами.
В блоках питания Hi-Fi усилителей на электролиты большой ёмкости вешают керамическую мелочь для быстрой зарядки.

Но скорость заряда определяется не ёмкостью, а типом диэлектрика и конструкцией конденсатора!

АТМ, про 10 см искры -многовато батенька...5 см -могу поверить, а так тупо витки в высоковольтной обмотке будут пробиты.
Про энергию искры-да, поверю -когда делал люстру чижевского на базе катухи плавил тонкую алюминиевую фольгу.
Кстати, при подборе тиристоров гляди на напряжение открытия затвора, а то есть риск собрать нерабочую зажигу.
ЗЫ: КМ не дорогие!!! К78 тож неплохие характеристики мають

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век

А то тут ты не прав, их ставят для подавления ВЧ помех, по питанию.

Добавлено через 03:34 мин.

ANArkiST, ну может и не 10 См, но 5 См точно, да и давно это было, да и сам я рыбак...

Анализируя работу БКС 38А.3734, обратил внимание на эти два диода. Для чего они нужны, подключены параллельно первичной обмотке катушки зажигания и тиристору, первая мысль для защиты тиристора от напряжения самоиндукции. Вторая интересная мысль, отрицательной волне с зарядных катушек будет легче через них пройти для заряда конденсатора С3, это более короткий путь нежели через катушку зажигания, следовательно происходит более быстрый заряд кондёра и соответственно больше обороты. Кто что думает.

адгези, (извини что так пишу - сижу с телефона) я подразумеваю бкс. в нем в цепи зажигания стоит одно-полупериодный выпрямитель с удвоителем напряжения на конденсаторе. получается что используется только половина энергии зарядной катушки, да еще и на заряд кондера удвоителя энергия тратится. мало того, еще и индуктивное сопротивление катушки при увеличении оборотов растет, в результате чего энергии становится недостаточно.

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку!
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.